Тема: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?

2009-03-27 20:35:28 // IP: 95.53.23.159

Надеюсь, что этот форум посещают в основном геральдически подготовленные люди.
Изображение нынешнего герба известно. Однако, полагаю, история с принятием нынешнего изображения, а главное наследованный с изображением смысл, вложенный в объяснение - нарушают правила геральдики и нравственные законы. Но это моё личное мнение. А что скажете Вы?
Если нужны подробности споров самих северодвинцев, то вот одна из ссылок forum.sevsknet.ru/showthread.php?t=5653&page=22
 

2009-03-27 21:39:54 // IP: 188.16.246.128

У Севродвинска есть внесенный в Государственный геральдический регистр герб.
Никакая история его принятия, исключая процессуальные огрехи ( как это было, например, в случае с Тобольским районом), никакой "наследованный" смысл, никакое личное мнение не отменяют ни самого герба, ни его геральдической корректности, подтвержденной Герольдией РФ.
Тот городской символ, которому присвоен регистрационный номер 120 в ГГР РФ, не имеет нарушений геральдических норм. Символическая же или нравственная трактовка герлба не более уместна, чем символическая или нравственная трактовка паспортной фотографии.

Впрочем, мы может говорить о совершенно разных символах: мало ли какое изображение известно конкретному человеку в качестве герба... Но угадывать, что Вы имели в виду или разбираться в десятках страниц окологеральдической склоки никто из профессиональных геральдистов не будет по недостатку времени и из элементарной идиосинкразии на пустопорожнюю болтовню...

Если Вам действительно важно мнение форумчан, потратьте немного своего времени на внятное формулирование своего вопроса:
- Опишите или приложите интересующий Вас герб;
- Четко определите в чем Вы видите ущерб правилам геральдики и общественной нравственности;
- Суммируйте факты, касающиеся принятия и бытования нынешнего герба и/или его проектных вариантов и альтернатив;
- Кратко резюмируйте обозначенные на представленном Вами форуме позиции сторон.

Пока же поле возможной дискуссии прощупывается слабо.
 

2009-03-27 21:43:05 // IP: 79.111.126.1

Ну, что я могу сказать... В отличие от существующего герба Северодвинска то, что предлагал на форуме "Котовский" попросту гербом не является... Так, гербовидная (и то слегка) эмблема. И не города, а предприятия атомной промышленности.
 

2009-03-27 21:53:36 // IP: 79.139.182.163

Уважаемый Ясон!
Каждый из нас ищет в этой жизни своё "золотое руно".

По сути вопроса:
- герб Северодвинска абсолютно грамотный и корректный с точки зрения норм и правил геральдики. "Вкусовые" пристрастия - дело иное.
- герб, как изобразительное (изображённое) имя к нравственности никакого отношения не имеет, он свойственными ему - геральдическими средствами обозначает Ваш город. И не более того. Подумайте: а этично ли Северодвинск называть Северодвинском? Именно так, по своей сути, звучит Ваш вопрос.

Как не ошибиться? И не пойти за "позолоченным"?
 

2009-03-27 23:10:37 // IP: 92.101.13.29

Господа! Все же ясно!
Вы заглядывали на заявленную в исходном сообщении страницу? Я заглянул. Все просто, как дважды два.
Некий бузотер нападает на герб исходя из следующих смехотворных предпосылок:

Судя по имеющемуся Положению «О гербе г. Северодвинска» [...] устанавливается следующее точное геральдическое описание (блазон) герба г. Северодвинска: В серебряном поле над лазоревой (синей, голубой) волнистой оконечностью - червлёный (красный) цветок шиповника, украшенный посередине серебром.»
Вышеуказанное описание является грубейшим нарушением правил блазонирования, правил геральдики. Если специалисты герольдии могли такое написать, в чем я до сих пор сомневаюсь, то их нужно снимать с работы за проф. непригодность. Только далёкий от геральдики человек, мог такое написать. Могу это доказать. Однако вопрос стоит ещё острее. В случае с гербом Северодвинска допущена принципиальная ошибка. Символ цветка шиповника никогда не был и никогда не сможет стать геральдическим символом, о чем подробно написал депутатам.

и далее

Вышеуказанное описание является грубейшим нарушением правил блазонирования, правил геральдики, уже потому, что в нём отсутствуют существенные составные части герба. Нет собственно самой главной части - щита. Вместо него по описанию «серебряное поле». Деление этого поля не указано, как не указано и местоположение цветка шиповника. Который, например, «над лазоревой волнистой оконечностью» может располагаться справа, слева, в центре. В изображении нет никаких геральдических фигур, к примеру короны, шапки, щитодержателей, венка, а учитывая отсутствие щита и его геральдических фигур (например, главы, пояса, столба, перевязи, стропила), некорректно утверждать, что изображение вообще имеет отношение к гербам. Скорее это эмблема, причем весьма слабого символического значения для нашего Северодвинска. Если специалисты герольдии могли такое написать, то их непременно нужно снимать с работы за проф. непригодность. Только далёкий от геральдики человек, мог про такое написать, что это «точное блазонное описание».

Нет нужды говорить, что все эти атаки на герб нелепы, высосаны из пальца и выдают абсолютное геральдическое невежество автора, и то ли редкую наглость, то ли глупость к этому невежеству впридачу.

У Северодвинска не просто нормальный - отличный герб, им гордиться впору. А учитывая время утверждения - когда по всей Руси принималось столько ерунды... тем более.

Кстати, большинство участников форума (к которому дана отсылка) поддерживает существующий герб. На вопрос "Можно ли назвать гербом, то изображение, что есть официально у Сев[еромор]ска?" отвечают ёмко: "Оставьте в покое плз изображение герба..." и даже "Ты забыл сказать, что это прекрасно".

А те, кто разделяет мнение "критика", высказываются так, что это характеризует их обезоруживающе. Например,

этот цветочек пидаристический пусть вакхабид себе на лбу вытуторает.

Что тут скажешь? С такой логикой и правда надо вводить единый герб для всех городов: шестеренку.
 

2009-03-27 23:24:36 // IP: 95.106.23.178

....Если специалисты герольдии могли такое написать, то их непременно нужно снимать с работы за проф. непригодность. Только далёкий от геральдики человек, мог про такое написать, что это «точное блазонное описание"...

"только далекий от геральдики" и самоуверенный дурак "мог про такое написать". Надеюсь, это не Вы, господин Ясон? Взгляд и оценка геральдиста могут быть только таковы: герб хороший, описание отличное. Все остальное - досужие суждения, не имеющие под собой серьезных оснований.
Здесь нет никакого предмета для обсуждения.
 

2009-04-02 12:26:50 // IP: 79.139.182.45

Здесь нет никакого предмета для обсуждения.

2009-04-02 22:58:02 // IP: 92.101.11.162

Мда!
 

2009-04-02 23:07:45 // IP: 95.106.67.37

Одно дело - безответствено базарить на неведомую тему на подобных совещаниях, а иное дело будет - идти с этими глупостями в Геральдический совет. Посмотрим, чем кончится.
 

2009-04-03 01:46:52 // IP: 91.190.77.118

а я поначалу прочёл - "...поэтому более закономерным символом Северодвинска стала бы шестеренка с чайНИКОМ."
 

2009-04-03 06:15:06 // IP: 87.237.112.150

А заразной вещью оказалась в современной России эта затея - "общественная палатка"!
Вот и на муниципальном уровне насоздавали квазипредставительных и лжедемократических декораций вместо настоящих органов власти.
Вполне понятно, что занятия им находят совершенно белибердовые и чудацкие - чтобы декорация ненароком не стала выглядеть дельно.
Причем закончится это так же смешно, как и стартовало: мэр, который озаботил свою "палатку" этой ерундой, сам же и закроет дискуссию: спасибо, дорогие товарищи, все очень дельно, но малость повременим: денег на смену бланков и печатей пока нету, к зиме газоны надо мостить, и проч... Всех прошу в буфет.
...
Так что до Герсовета это все даже не дойдет.

 

2009-05-15 01:16:40 // IP: 95.72.150.138

www.severodvinska.net/forum/topic7124.html?postdays=0&postorder=asc&start=-1
Панорама мнений простого народа. Оч-чень типичная картина. Полотно даже.
А ещё ведь иногда встаёт идея всенародного обсуждения!
 

2009-05-15 01:31:02 // IP: 95.72.150.138

И ещё харАктерное. Производственническое.
nworker.ru/2009/04/22/gorodu-nuzhen-konyok.html
Газета "Северный рабочий".

"Прежде всего хочу сказать, что в настоящее время основы геральдики при создании гербов стали лишь рекомендательными. И все же свято сохраняются, подчеркивая особые заслуги города, традиционные форма щита, масштаб 1:1,5, обрамление щита орденскими лентами или знаменами, «крепостная башня» над щитом города, якорь у щита порта, мечи и пушки. Но главным в любом гербе остается символ города, его эмблема."
 

2009-05-15 09:13:54 // IP: 87.237.112.149

Ой, дорогой Билли, я бы поостерегся насчет "простого народа" - или просто вот так вот взял в кавычки.
Т.наз. народные обсуждения на деле ведь таковыми не являются, привлекая в основном бездельников, людей с подвижной психикой, асоциальные и маргинальные элементы (если в инете - то невнятный по составу сетевой сброд) - и просто черт знает кого, кто в сумме составляет охлос, а не демос.
Меня можно заподозрить в излишне хорошем отношении к нашему народу, но я вполне уверен, что бОльшая часть населения нормальна в том смысле, что просто не будет заниматься не своим делом.
 

2009-05-15 13:36:12 // IP: 95.72.150.138

митя иванов написал 2009-05-15 09:13:54:
>> бОльшая часть населения нормальна в том смысле, что просто не будет заниматься не своим делом.

2009-05-15 15:03:30 // IP: 193.232.72.158

Billy написал 2009-05-15 13:36:12:
>> особенно, "СевРаб" с его формулировочками

2009-05-15 16:09:22 // IP: 92.101.18.113

Какая феерическая чушь. Жалко читателей. Брр.
 

2009-07-16 17:48:51 // IP: 79.139.232.118

В Северодвинске, вполне возможно, будет два опознавательных знака:
www.arhperspectiva.ru/news/9469
Старики и молодёжь - за.
---
Какой-то "эмблематический" вирус распространяется по городам и весям.
 

2009-07-16 20:05:27 // IP: 92.101.6.90

Ой ёй ёй