16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?


Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14730
Автор: Ясон
Статус: Гость
Регистрация: 27 Mar 2009
Посты: 1
2009-03-27 20:35:28 // IP: 95.53.23.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надеюсь, что этот форум посещают в основном геральдически подготовленные люди.
Изображение нынешнего герба известно. Однако, полагаю, история с принятием нынешнего изображения, а главное наследованный с изображением смысл, вложенный в объяснение - нарушают правила геральдики и нравственные законы. Но это моё личное мнение. А что скажете Вы?
Если нужны подробности споров самих северодвинцев, то вот одна из ссылок forum.sevsknet.ru/showthread.php?t=5653&page=22
 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-27 20:48:55

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14732
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-03-27 21:39:54 // IP: 188.16.246.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Севродвинска есть внесенный в Государственный геральдический регистр герб.
Никакая история его принятия, исключая процессуальные огрехи ( как это было, например, в случае с Тобольским районом), никакой "наследованный" смысл, никакое личное мнение не отменяют ни самого герба, ни его геральдической корректности, подтвержденной Герольдией РФ.
Тот городской символ, которому присвоен регистрационный номер 120 в ГГР РФ, не имеет нарушений геральдических норм. Символическая же или нравственная трактовка герлба не более уместна, чем символическая или нравственная трактовка паспортной фотографии.

Впрочем, мы может говорить о совершенно разных символах: мало ли какое изображение известно конкретному человеку в качестве герба... Но угадывать, что Вы имели в виду или разбираться в десятках страниц окологеральдической склоки никто из профессиональных геральдистов не будет по недостатку времени и из элементарной идиосинкразии на пустопорожнюю болтовню...

Если Вам действительно важно мнение форумчан, потратьте немного своего времени на внятное формулирование своего вопроса:
- Опишите или приложите интересующий Вас герб;
- Четко определите в чем Вы видите ущерб правилам геральдики и общественной нравственности;
- Суммируйте факты, касающиеся принятия и бытования нынешнего герба и/или его проектных вариантов и альтернатив;
- Кратко резюмируйте обозначенные на представленном Вами форуме позиции сторон.

Пока же поле возможной дискуссии прощупывается слабо.
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14733
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-03-27 21:43:05 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, что я могу сказать... В отличие от существующего герба Северодвинска то, что предлагал на форуме "Котовский" попросту гербом не является... Так, гербовидная (и то слегка) эмблема. И не города, а предприятия атомной промышленности.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-27 23:08:06

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14734
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-03-27 21:53:36 // IP: 79.139.182.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Ясон!
Каждый из нас ищет в этой жизни своё "золотое руно".

По сути вопроса:
- герб Северодвинска абсолютно грамотный и корректный с точки зрения норм и правил геральдики. "Вкусовые" пристрастия - дело иное.
- герб, как изобразительное (изображённое) имя к нравственности никакого отношения не имеет, он свойственными ему - геральдическими средствами обозначает Ваш город. И не более того. Подумайте: а этично ли Северодвинск называть Северодвинском? Именно так, по своей сути, звучит Ваш вопрос.

Как не ошибиться? И не пойти за "позолоченным"?
 


Северодвинск, гордись!!!14736
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-03-27 23:10:37 // IP: 92.101.13.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Все же ясно!
Вы заглядывали на заявленную в исходном сообщении страницу? Я заглянул. Все просто, как дважды два.
Некий бузотер нападает на герб исходя из следующих смехотворных предпосылок:

Судя по имеющемуся Положению «О гербе г. Северодвинска» [...] устанавливается следующее точное геральдическое описание (блазон) герба г. Северодвинска: В серебряном поле над лазоревой (синей, голубой) волнистой оконечностью - червлёный (красный) цветок шиповника, украшенный посередине серебром.»
Вышеуказанное описание является грубейшим нарушением правил блазонирования, правил геральдики. Если специалисты герольдии могли такое написать, в чем я до сих пор сомневаюсь, то их нужно снимать с работы за проф. непригодность. Только далёкий от геральдики человек, мог такое написать. Могу это доказать. Однако вопрос стоит ещё острее. В случае с гербом Северодвинска допущена принципиальная ошибка. Символ цветка шиповника никогда не был и никогда не сможет стать геральдическим символом, о чем подробно написал депутатам.


и далее

Вышеуказанное описание является грубейшим нарушением правил блазонирования, правил геральдики, уже потому, что в нём отсутствуют существенные составные части герба. Нет собственно самой главной части - щита. Вместо него по описанию «серебряное поле». Деление этого поля не указано, как не указано и местоположение цветка шиповника. Который, например, «над лазоревой волнистой оконечностью» может располагаться справа, слева, в центре. В изображении нет никаких геральдических фигур, к примеру короны, шапки, щитодержателей, венка, а учитывая отсутствие щита и его геральдических фигур (например, главы, пояса, столба, перевязи, стропила), некорректно утверждать, что изображение вообще имеет отношение к гербам. Скорее это эмблема, причем весьма слабого символического значения для нашего Северодвинска. Если специалисты герольдии могли такое написать, то их непременно нужно снимать с работы за проф. непригодность. Только далёкий от геральдики человек, мог про такое написать, что это «точное блазонное описание».

Нет нужды говорить, что все эти атаки на герб нелепы, высосаны из пальца и выдают абсолютное геральдическое невежество автора, и то ли редкую наглость, то ли глупость к этому невежеству впридачу.

У Северодвинска не просто нормальный - отличный герб, им гордиться впору. А учитывая время утверждения - когда по всей Руси принималось столько ерунды... тем более.

Кстати, большинство участников форума (к которому дана отсылка) поддерживает существующий герб. На вопрос "Можно ли назвать гербом, то изображение, что есть официально у Сев[еромор]ска?" отвечают ёмко: "Оставьте в покое плз изображение герба..." и даже "Ты забыл сказать, что это прекрасно".

А те, кто разделяет мнение "критика", высказываются так, что это характеризует их обезоруживающе. Например,

этот цветочек пидаристический пусть вакхабид себе на лбу вытуторает.

Что тут скажешь? С такой логикой и правда надо вводить единый герб для всех городов: шестеренку.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-27 23:26:52

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14737
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628 (ONLINE)
2009-03-27 23:24:36 // IP: 95.106.23.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

....Если специалисты герольдии могли такое написать, то их непременно нужно снимать с работы за проф. непригодность. Только далёкий от геральдики человек, мог про такое написать, что это «точное блазонное описание"...

"только далекий от геральдики" и самоуверенный дурак "мог про такое написать". Надеюсь, это не Вы, господин Ясон? Взгляд и оценка геральдиста могут быть только таковы: герб хороший, описание отличное. Все остальное - досужие суждения, не имеющие под собой серьезных оснований.
Здесь нет никакого предмета для обсуждения.
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14898
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-04-02 12:26:50 // IP: 79.139.182.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь нет никакого предмета для обсуждения.

Если бы так:
www.dvinainform.ru/news/2009/04/02/75197.shtml
Вот чего-то я в этой жизни не понимаю. Совсем не понимаю: этой ностальгии по суррогатам, неуёмного желания устраивать ревизии и абсолютного нежелания думать, вникать в суть предмета.
И общественники (консультанты) местные не понимают, что "шедевр" их и гроша ломаного не стоит.
 
Сообщение отредактировано автором 2009-04-02 12:29:00

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14907
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-04-02 22:58:02 // IP: 92.101.11.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мда!
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14909
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628 (ONLINE)
2009-04-02 23:07:45 // IP: 95.106.67.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одно дело - безответствено базарить на неведомую тему на подобных совещаниях, а иное дело будет - идти с этими глупостями в Геральдический совет. Посмотрим, чем кончится.
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14910
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2009-04-03 01:46:52 // IP: 91.190.77.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а я поначалу прочёл - "...поэтому более закономерным символом Северодвинска стала бы шестеренка с чайНИКОМ."
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?14913
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-04-03 06:15:06 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А заразной вещью оказалась в современной России эта затея - "общественная палатка"!
Вот и на муниципальном уровне насоздавали квазипредставительных и лжедемократических декораций вместо настоящих органов власти.
Вполне понятно, что занятия им находят совершенно белибердовые и чудацкие - чтобы декорация ненароком не стала выглядеть дельно.
Причем закончится это так же смешно, как и стартовало: мэр, который озаботил свою "палатку" этой ерундой, сам же и закроет дискуссию: спасибо, дорогие товарищи, все очень дельно, но малость повременим: денег на смену бланков и печатей пока нету, к зиме газоны надо мостить, и проч... Всех прошу в буфет.
...
Так что до Герсовета это все даже не дойдет.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-03 06:55:28

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?15472
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-05-15 01:16:40 // IP: 95.72.150.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.severodvinska.net/forum/topic7124.html?postdays=0&postorder=asc&start=-1
Панорама мнений простого народа. Оч-чень типичная картина. Полотно даже.
А ещё ведь иногда встаёт идея всенародного обсуждения!
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?15474
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-05-15 01:31:02 // IP: 95.72.150.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И ещё харАктерное. Производственническое.
nworker.ru/2009/04/22/gorodu-nuzhen-konyok.html
Газета "Северный рабочий".

"Прежде всего хочу сказать, что в настоящее время основы геральдики при создании гербов стали лишь рекомендательными. И все же свято сохраняются, подчеркивая особые заслуги города, традиционные форма щита, масштаб 1:1,5, обрамление щита орденскими лентами или знаменами, «крепостная башня» над щитом города, якорь у щита порта, мечи и пушки. Но главным в любом гербе остается символ города, его эмблема."
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?15476
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-05-15 09:13:54 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, дорогой Билли, я бы поостерегся насчет "простого народа" - или просто вот так вот взял в кавычки.
Т.наз. народные обсуждения на деле ведь таковыми не являются, привлекая в основном бездельников, людей с подвижной психикой, асоциальные и маргинальные элементы (если в инете - то невнятный по составу сетевой сброд) - и просто черт знает кого, кто в сумме составляет охлос, а не демос.
Меня можно заподозрить в излишне хорошем отношении к нашему народу, но я вполне уверен, что бОльшая часть населения нормальна в том смысле, что просто не будет заниматься не своим делом.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-05-15 16:28:06

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?15480
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-05-15 13:36:12 // IP: 95.72.150.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-05-15 09:13:54:
>> бОльшая часть населения нормальна в том смысле, что просто не будет заниматься не своим делом.


Безусловно. Но, если спросить или если будет возможность, мнение выскажет схожее. Впрочем, сорри, це уже флуд.
А чтение местами забавное, особенно, "СевРаб" с его формулировочками.
 

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?15481
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-05-15 15:03:30 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Billy написал 2009-05-15 13:36:12:
>> особенно, "СевРаб" с его формулировочками
Да один только "масштаб 1:1,5" чего стоит!
 

RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?15483
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-05-15 16:09:22 // IP: 92.101.18.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая феерическая чушь. Жалко читателей. Брр.
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?16246
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-07-16 17:48:51 // IP: 79.139.232.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Северодвинске, вполне возможно, будет два опознавательных знака:
www.arhperspectiva.ru/news/9469
Старики и молодёжь - за.
---
Какой-то "эмблематический" вирус распространяется по городам и весям.
 


RE: Герб Северодвинска какой он? Нужны Ваш взгляд и оценка?16251
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-07-16 20:05:27 // IP: 92.101.6.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой ёй ёй
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL