16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб католической архиепископии с центром в Москве


Герб католической архиепископии с центром в Москве14867
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-04-01 00:27:45 // IP: 92.101.12.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К вопросу (недавно поднятому) о некоторой свободе расположения ключей в гербе камерленго...

Вот относительная новинка: герб Архиепархии Матери Божией в Москве (из соображений такта по отношению к РПЦ-МП католики не стали называть ни "Московским", ни "Российским" свой российский архидиоцез).

Блазон герба: В серебряном поле два вписанных ромба с вогнутыми сторонами: лазоревый, обремененный серебряной лилией, поверх червленого, положенного косвенно. Щит увенчан митрой (mitra pretiosa); за щитом - литургический пастырский посох и двойной архиепископский крест.

Символика герба основана на мотивах, традиционных для сакрального искусства католической Европы (лилия – символ Богородицы) и России (цветные лучи – сияние Славы Божией). Использованные атрибуты оформления герба (митра, пасторал и крест) являются более или менее общепринятыми для римо-католических епархиальных гербов.

Так вот, к чему я это всё... традиция допускает разные способы помещения посоха и креста в епархиальном гербе, поэтому, хотя на рисунке они скрещены, в описании их положение нарочно не уточняется.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-01 00:30:50

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб с утверждающим автографом архиепископа Паоло Пецци  » jpg.JPG (от 2009-04-01 00:28:57)


RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14868
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-04-01 02:00:27 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сегодня вечером увижу автора (М.Ю. Медведева) - призову его ко внутригильдейской ответственности за манкирование интересами "Открытого гербовника".
То его новые работы (гербы российских (!) владельцев) вдруг обнаруживаю в каком-нибудь норвежском геральдическом журнальчике, то на иноязычных сайтах и форумах...
В общем, "все в курсе, кроме меня" (не меня лично, а аудитории "Открытого...".
 


RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14876
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-04-01 09:15:12 // IP: 95.106.67.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...в описании их положение нарочно не уточняется...

Дражайший Профессор!
А как же вот это: "за щитом - литургический пастырский посох и двойной архиепископский крест."?

Все же, сколько ни глядеть на разные способы размещения атрибутов за щитом, прослеживается вполне очевидная вещь: если атрибут (посох, крест, меч и т.п.) один, то он положен в столб, а если этих атрибутов два - то они, как правило, накрест.
Или я опять не прав?

 


RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14896
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-04-02 11:02:40 // IP: 92.101.11.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но ведь могут быть и параллельно положены, правда, дорогой Михаил Константинович?
 


RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14897
Автор: Aon
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2007
Посты: 20
2009-04-02 12:14:23 // IP: 85.234.0.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-04-02 11:02:40:
>> Но ведь могут быть и параллельно положены, правда, дорогой Михаил Константинович?

Ещё скажите, что и вверх ногами могут быть положены?!?

Прошу прощения (см. ниже).
 
Сообщение отредактировано автором 2009-04-02 16:38:35

RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14899
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-04-02 14:55:23 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы со своим комментарием, милый Аон, похоже, не в тот форум попали.
В ТАКОМ "астраумеи" ЗДЕСЬ лучше не упражняться.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-02 14:56:28

RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14901
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-04-02 21:35:32 // IP: 95.106.67.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...могут быть и параллельно...

Могут, но все же обычно помещаются накрест.
 


RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14905
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-04-02 22:44:32 // IP: 92.101.11.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глубокоуважаемый Михаил Константинович! Суть как раз в том, чтобы общий случай не обращать в догму.

Aon написал 2009-04-02 12:14:23:
>> [...] вверх ногами могут быть положены?!?

Строго говоря и мимо шуток любой степени (не)удачности - нет, т.к. в геральдике можно обсуждать замену прямо положенного внешнего атрибута на наклонный, но не на опрокинутый: это - совсем другая позиция.
Теоретически же - опрокинутый крест мог бы, как очевидный символ св.Петра, использоваться в гербе Папы, но у него есть другие атрибуты.
 

RE: Герб католической архиепископии с центром в Москве14925
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-04-03 14:33:36 // IP: 92.101.12.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только что мне прислали скан свидетельства Геральдического совета о постановке этого герба на учет. Прилагаю его середину...

И от себя - несколько примеров "двухцветно-звездчатого" изображения Славы Божией.
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.свидетельство  » certificate center.JPG (от 2009-04-03 14:34:13)
2.Св.Дух диктует Св.Писание Иоанну Богослову ("Иоанн Богослов в молчании")  » Holy Ghost dictating the Gospel to St John 1.jpg (от 2009-04-03 14:35:27)
3.Спас Благое Молчание  » Our Lord Jesus ''the Angel of the Good Silence'' 1.jpg (от 2009-04-03 14:36:34)
4.То же, в иной версии. Этот образ воплощает "посланническую роль" Бога-Сына и напоминает об ожидании Его как Мессии  » Jesus the Good Silence [Nevyansk school] 1.jpg (от 2009-04-03 14:38:31)
5.А вот сугубо мариологический пример - "Знамение" с сиянием Славы Божией.  » Our Lady of the Sign [with the ''double-star'' nimbus] 1.jpg (от 2009-04-03 14:39:28)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL