16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)


Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)14959
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-04-05 10:17:12 // IP: 213.87.88.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, помогите разобраться. Мне попалась эта польская хоругвь 1649г. , рисунок я прилагаю. В комментариях к ней (книга Polish Armies 1569-1696 (1) Авторы: Richard Brzezinski, Angus Mcbride) сказано только, что это хоругвь мечника Яна Славинского (This is the standard of the Cossack troop led by Jan Slawinski, Sword-Bearer of Starodub, Lithuania. It shows the Archangel Michael which is part of the Orthodox religion of Staroduk (near Muscovy) Knight`s cross. ). Насколько я понимаю, изображён Михаил Архангел, герб Смоленского воеводства, в которое входил Стародубский повет. Крест - нейтральная "общевойсковая", если так можно сказать, фигура, почему зелёный цвет у хоругви, я не знаю. И ещё на ней родовой герб Славинского (буквы - Ян Славинский Мечник Стародуб). Родового герба Славинского я не нашёл. Вообще ничего похожего на то, что изображено на хоругви ни среди гербов польской шляхты, ни среди украинских гербов мне найти не удалось.
Помогите разобраться, что к чему. И насколько можно доверять этой книге?
А.Ш.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.хоругвь  » Хоругвь-2.jpg (от 2009-04-05 10:19:14)


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)14978
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-04-07 20:38:01 // IP: 95.106.26.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Винтик!
То, что Вам пока не ответили на вопрос, не значит, что его проигнорировали, а означает, скорее всего, что вопрос этот слишком специфический и не лежит на поверхности. И, вероятно, у форумчан для углубления в затронутую Вами тему пока нет либо времени, либо необходимой информации. Может кто-нибудь еще дозрет до ответа. Остается только ждать.

 


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)14979
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2009-04-08 06:51:52 // IP: 77.75.14.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж. На хоругви явное изображение герба Богория, а между тем Славинские не имели отношения к этому гербу. Было 7 родов шляхтичей Славинских - гербов Лелива, Любич, Наленч, Слеповрон, Прус1, Дежвица, Стернберг.
 


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)14980
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-04-08 20:44:47 // IP: 213.87.87.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо пока и за это. Надеюсь на продолжение...

 


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)14982
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-04-08 23:54:29 // IP: 80.240.215.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так потому и молчим, что все именно так неясно и обстоит. Тем более Богория какая-то странная.
 


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)15088
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-04-12 21:09:47 // IP: 213.87.80.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, я понимаю, казаки, заимствуя польские гербы, могли их видоизменять (см. Малорос.Гербовник Лукомского), например, Гамалея - три звезды в перевязь от польского герба Дрыя (три камня); и т.д. но шляхтич так изменил Богорию, что я и не уразумел, пока вы не подсказали, что это Богория, и стал спрашивать у форума, что это за герб! Пора ли ставить точку? Видоизменённая Богория, так пусть и будет. Но есть какая-то недосказазанность, "пше прошу, панство, не разумем" (это по-польски: извините, господа, не понимаю).
 


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)15091
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2009-04-12 22:40:35 // IP: 77.75.14.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы попробовал выяснить, кто командовал хоругвью до Славинского. Возможно, это одмяна Богории относится к предыдущему командиру части?
 


RE: Вопрос по польской хоругви 1649г. (Стародуб)15097
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-04-13 21:21:09 // IP: 213.87.87.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как же его инициалы?
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL