16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите опознать


Помогите опознать15082
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2009-04-12 17:06:33 // IP: 93.80.156.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос у меня, наверное, совсем простой, но самому разобраться – не получилось. На бородинском поле стоит огромная стела из орудийных стволов; кроме орлов и вензелей А-первого и Н-второго на ней 16 гербов. И один из этих гербов я, к ужасу своему, опознать не смог : )))
Господа, выручайте, пожалуйста.

Гербы, судя по всему, принадлежат губернским городам, а не губерниям, так как в Тульском гербе изображен именно ствол, а не меч, а в Новгородском – четыре рыбы вместо двух.

1 сторона: Тверской, Петербургский, Московский, Новгородский
2 сторона: Пензенский, Рязанский, Калужский, Владимирский
3 сторона: Симбирский, Вятский, Ярославский, Казанский
4 сторона: Смоленский, Тульский, Нижегородский и ??

Фотографии прилагаются.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Издалека.jpg (от 2009-04-12 17:06:51)
2.без описания  » Поближе.jpg (от 2009-04-12 17:07:01)
3.без описания  » Сам вопрос.jpg (от 2009-04-12 17:07:08)


RE: Помогите опознать15083
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-04-12 17:34:21 // IP: 79.139.182.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Костромская губ.
 


RE: Помогите опознать15084
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2009-04-12 18:31:30 // IP: 93.80.156.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Батюшки светы, как просто! Про Павловский вариант я и не знал. Спасибо!

Правда теперь непонятно, почему среди вроде бы городских гербов затесался явно губернский. И еще непонятно, зачем в 1912 году (когда предположительно стелу ставили) использовался герб, отмененный в 1878 году.
Может быть это не гербы вовсе, а какие-то полковые знаки...
 


RE: Помогите опознать15085
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-04-12 18:39:10 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Павел даровал этот герб ГОРОДУ Костроме вместо прежнего, в котором плыла галера его матери, но на деле новый герб не вытеснил старого.
И много позже уже сын Павла, Николай, приказал не городу, но ГУБЕРНИИ пользоваться гербом с крестом и полумесяцем.
Этот герб активно присутствует на памятниках николаевской эпохи.
А что до "непонятно, зачем в 1912 году (когда предположительно стелу ставили) использовался герб, отмененный в 1878 году.", то это очень просто: стилизация под первую половину 19-го века вообще не редкость в монументальном искусстве.
Ну например: здание Музея этнографии строилось уже при Александре Третьем, однако - в духе николаевского (или россиевского, если угодно) классицизма, отсюда орлы николаевской поры с опущенными крыльями и скачущий геральдически влево (т.е. по старинке) всадник московского герба. Больше того, государственный герб прямо над входом прямо скопирован с государственного герба на здании Сената-Синода. Или возбмите юбилейные русские монеты и медали, которые в начале ХХ века отмечали годовщины побед петровской или александровской поры: там соответствующие гербы начала 18-го и 19-го веков.
То есть тут нет анахронизма: скорее историзм.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-12 18:48:56

RE: Помогите опознать15086
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2009-04-12 18:59:14 // IP: 93.80.156.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Дмитрий Валерьевич!
Все понятно.
 


RE: Помогите опознать15087
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-04-12 20:10:31 // IP: 79.139.182.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя, но историзм в данном случае какой-то избирательный. В череде этих дат: 1812, 1834, 1912 - более логичным был бы выбор в пользу галеры. Однако сначала сын пошёл супротив матушки, "откопав" какой-то "старый" герб. Внук это дело оформил своим указом, а к юбилею ещё и эстетика взяла верх.
 


RE: Помогите опознать15090
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-04-12 22:02:29 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...но историзм в данном случае какой-то избирательный."

Ох, Сергей мой Иванович, так ведь он всегда избирательный (и слишком часто политизированный).
Что ж теперь...
...
"...сын пошёл супротив матушки..."
Ну, это смотря какая матушка (в данном случае она муже- и цареубица и узурпаторша, т.е. уголовница/государственная преступница в чистом виде - и с т.зр. династического права тоже). В этом смысле Павел был в полном праве хотя бы и все деяния такой матушки "отменить" к чертям собачьим, не ограничивая себя такими мелочами, как гербы.
...
Просто так: см. прилагаемый костромской герб на Московских воротах в Петербурге (кон. 1820-х).
 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-12 22:13:15

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Кострома  » Kostroma mon amour.jpg (от 2009-04-12 22:09:39)


RE: Помогите опознать15092
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2009-04-12 22:50:58 // IP: 93.80.156.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашел вот такую штуку: "По манифесту Александра I от 18 июля 1812 г. ополчения предписывалось создать в 16 губерниях, сгруппированных в три ополченских округа: I-й округ – 8 губерний: Московская, Смоленская, Тверская, Тульская, Ярославская, Владимирская, Калужская, Рязанская; II-й округ – 2 губернии: С.-Петербургская и Новгородская; III-й округ – 6 губерний: Нижегородская, Костромская, Казанская, Симбирская, Пензенская и Вятская." Т.е. перечень губерний полностью совпадает с изображениями на стеле.
По всей видимости стела посвящена именно ополчениям, и тогда употребление Павловского варианта герба вполне уместно, ибо знамена костромского ополчения были украшены именно им.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » знамя.jpg (от 2009-04-12 22:54:09)


RE: Помогите опознать15093
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2009-04-13 00:38:45 // IP: 92.101.18.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2009-04-12 22:50:58:
>> ...По всей видимости стела посвящена именно ополчениям, и тогда употребление Павловского варианта герба вполне уместно, ибо знамена костромского ополчения были украшены именно им.
А! логично!!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL