16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Что означает герб на часах ?


Что означает герб на часах ?15094
Автор: panna
Статус: Гость
Регистрация: 13 Apr 2009
Посты: 3
2009-04-13 13:26:12 // IP: 81.25.46.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У нас в семье хранятся старинные часы 1776 года. Помогите, пожалуйста, расшифровать изображенный на них герб.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » montre.JPG (от 2009-04-13 13:28:21)
2.без описания  » gerb.JPG (от 2009-04-13 13:29:32)


RE: Что означает герб на часах ?15095
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2009-04-13 14:53:13 // IP: 92.101.3.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не герб, а гораздо более поздний (кириллический готический шрифт - это, я думаю, что-то из эпохи Николая Павловича или позднее) вензель под дворянской короной. Литеры, вероятно, читаются как ДЖ-П.
 


RE: Что означает герб на часах ?15098
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-04-14 01:01:44 // IP: 80.240.215.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ж-П - возможно:
ЖДАН-ПУШКИНЫ;
ЖЛОБЫ-ПОГОРЕЛЬСКИЕ
ЖОЛНЕРЖ-ПИОТРОВСКИЕ
ЖОРАВКИ-ПОКОРСКИЕ

Весьма редкая аббревиатура.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-14 02:36:25

RE: Что означает герб на часах ?15099
Автор: panna
Статус: Гость
Регистрация: 13 Apr 2009
Посты: 3
2009-04-14 10:09:15 // IP: 81.25.46.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Ждан-Пушкины - это мои предки.

А можете что-нибудь рассказать про вензель ? Его мог сделать просто сам владелец часов или такие именные часы вручались за какие-то заслуги ?

Я пытаюсь найти какую-нибудь информацию, относящуюся к нашему роду, но, к сожалению, сведений сохранилось очень мало. Недавно нам восстановили родовой герб: сказали, что сначала это был польский герб Шелига, позднее (при Екатерине) - герб рода Пушкиных.

Очень хочется узнать про все это побольше, но, к большому сожалению, семейных архивов никаких не сохранилось.
 


RE: Что означает герб на часах ?15100
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-04-14 10:31:30 // IP: 95.106.26.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вензель выгравирован, скорее всего, владельцем. Как знак собственности, а не отличия.
Если бы часы были кем-либо вруччены за заслуги, то на крышке был бы герб или вензель того, кто их пожаловал.
 


RE: Что означает герб на часах ?15101
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-04-14 14:42:26 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Недавно нам восстановили родовой герб: сказали, что сначала это был польский герб Шелига, позднее (при Екатерине) - герб рода Пушкиных.

Кто восстановил ?
И кто ЭТО сказал ?

Вообще-то, достаточно в любом поисковике набрать ЖДАН-ПУШКИНЫ и получить достаточно много ссылок на первичную информацию о роде, в том числе узнать, что герб - Ястржембец.
Кроме того, род был внесен в 6-ю часть Родословной книги Могилевской губернии, так что Вам в Минске прямой путь в Национальный исторический архив Беларуси на ул.Кропоткина, 55.
 


RE: Что означает герб на часах ?15109
Автор: panna
Статус: Гость
Регистрация: 13 Apr 2009
Посты: 3
2009-04-15 17:12:13 // IP: 81.25.46.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Минске сейчас работает проект "Наследники белорусской шляхты". Они по нашей заявке и сделали оба этих герба (на основании изучения архивных и музейных документов, как я понимаю).

А что касается поиска в Интернете, то я действительно нашла там фразу: "Ждан-Пушкины - литовский дворянский род, герба Ястржмбец. Предок их, Ждан-Пушкин, был боярином у князя Мстиславского в 1525 г. Род этого внесен во II и VI частях родословной книги Могилевской, Смоленской, Черниковской и Ярославской губерний".

НО тут же рядом нашла и такую: "Ждан-Пушкины - литовский дворянский род, герба Ждан. Предок их Ждан-Пушкин, по всей вероятности, потомок известного русского рода Пушкиных, был боярином у князя мстиславского в 1525 г. Род этот внесен в VI часть родословной книги Могилевской губернии и во II часть родословной книги Смоленской, Черниговской и Ярославской губерний". (источник - энциклопедия "Брокгауз и Ефрон").

Поэтому как-то это все не вызывает большого доверия.

 


RE: Что означает герб на часах ?15112
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-04-16 02:49:41 // IP: 80.240.215.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на основании изучения архивных и музейных документов, как я понимаю - Вам представили копии этих документов ? или хотя бы выписки из них, номера фондов и дел и т.д. ?

Поэтому как-то это все не вызывает большого доверия.
Извините, почему "поэтому" ? Что именно не вызывает у Вас доверия ? Словарь Половцова ? Или энциклопедия Брокгауза-Эфрона ?
Да, гербы названы разные, этот вопрос стоит изучить, хотя Ястржембец более согласуется с польскими источниками. Вот откуда Ваши т.н. специалисты взяли Шелигу - это интересно. Хотя отрицать ничего нельзя - но пусть Вам покажут документы ! А самое надежное - сходить в архив самой. И Вам хорошо, и нам интересно, раз уж задали вопрос.

А про "Наследников ..." почитайте хотя бы это:
www.nobility.by/forum/index.php?topic=628.0
l-z.livejournal.com/60759.html

И ЭТО у Вас вызывает больше доверия, нежели Брокгауз и Эфрон ?
 

Сообщение отредактировано автором 2009-04-16 02:51:58

RE: Что означает герб на часах ?15116
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2009-04-16 12:54:30 // IP: 92.101.30.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, ссылка чудная; заданный там вопрос "Ці не лахатрон які?" получает явный утвердительный ответ.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL