|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Что означает герб на часах ?
| | Что означает герб на часах ? | 15094  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15094]15094[/a] x
| Автор: panna Статус: Гость Регистрация: 13 Apr 2009 Посты: 3 |
У нас в семье хранятся старинные часы 1776 года. Помогите, пожалуйста, расшифровать изображенный на них герб.
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | 1. | без описания | » montre.JPG (от 2009-04-13 13:28:21) | | 2. | без описания | » gerb.JPG (от 2009-04-13 13:29:32) |
| |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15095 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15095]15095[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Это не герб, а гораздо более поздний (кириллический готический шрифт - это, я думаю, что-то из эпохи Николая Павловича или позднее) вензель под дворянской короной. Литеры, вероятно, читаются как ДЖ-П.
| |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15098 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15098]15098[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Ж-П - возможно:
ЖДАН-ПУШКИНЫ;
ЖЛОБЫ-ПОГОРЕЛЬСКИЕ
ЖОЛНЕРЖ-ПИОТРОВСКИЕ
ЖОРАВКИ-ПОКОРСКИЕ
Весьма редкая аббревиатура.
Сообщение отредактировано автором 2009-04-14 02:36:25 | |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15099 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15099]15099[/a] x
| Автор: panna Статус: Гость Регистрация: 13 Apr 2009 Посты: 3 |
Да, Ждан-Пушкины - это мои предки.
А можете что-нибудь рассказать про вензель ? Его мог сделать просто сам владелец часов или такие именные часы вручались за какие-то заслуги ?
Я пытаюсь найти какую-нибудь информацию, относящуюся к нашему роду, но, к сожалению, сведений сохранилось очень мало. Недавно нам восстановили родовой герб: сказали, что сначала это был польский герб Шелига, позднее (при Екатерине) - герб рода Пушкиных.
Очень хочется узнать про все это побольше, но, к большому сожалению, семейных архивов никаких не сохранилось.
| |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15100 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15100]15100[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вензель выгравирован, скорее всего, владельцем. Как знак собственности, а не отличия.
Если бы часы были кем-либо вруччены за заслуги, то на крышке был бы герб или вензель того, кто их пожаловал.
| |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15101 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15101]15101[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Недавно нам восстановили родовой герб: сказали, что сначала это был польский герб Шелига, позднее (при Екатерине) - герб рода Пушкиных.
Кто восстановил ?
И кто ЭТО сказал ?
Вообще-то, достаточно в любом поисковике набрать ЖДАН-ПУШКИНЫ и получить достаточно много ссылок на первичную информацию о роде, в том числе узнать, что герб - Ястржембец.
Кроме того, род был внесен в 6-ю часть Родословной книги Могилевской губернии, так что Вам в Минске прямой путь в Национальный исторический архив Беларуси на ул.Кропоткина, 55.
| |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15109 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15109]15109[/a] x
| Автор: panna Статус: Гость Регистрация: 13 Apr 2009 Посты: 3 |
В Минске сейчас работает проект "Наследники белорусской шляхты". Они по нашей заявке и сделали оба этих герба (на основании изучения архивных и музейных документов, как я понимаю).
А что касается поиска в Интернете, то я действительно нашла там фразу: "Ждан-Пушкины - литовский дворянский род, герба Ястржмбец. Предок их, Ждан-Пушкин, был боярином у князя Мстиславского в 1525 г. Род этого внесен во II и VI частях родословной книги Могилевской, Смоленской, Черниковской и Ярославской губерний".
НО тут же рядом нашла и такую: "Ждан-Пушкины - литовский дворянский род, герба Ждан. Предок их Ждан-Пушкин, по всей вероятности, потомок известного русского рода Пушкиных, был боярином у князя мстиславского в 1525 г. Род этот внесен в VI часть родословной книги Могилевской губернии и во II часть родословной книги Смоленской, Черниговской и Ярославской губерний". (источник - энциклопедия "Брокгауз и Ефрон").
Поэтому как-то это все не вызывает большого доверия.
| |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15112 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15112]15112[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
на основании изучения архивных и музейных документов, как я понимаю - Вам представили копии этих документов ? или хотя бы выписки из них, номера фондов и дел и т.д. ?
Поэтому как-то это все не вызывает большого доверия.
Извините, почему "поэтому" ? Что именно не вызывает у Вас доверия ? Словарь Половцова ? Или энциклопедия Брокгауза-Эфрона ?
Да, гербы названы разные, этот вопрос стоит изучить, хотя Ястржембец более согласуется с польскими источниками. Вот откуда Ваши т.н. специалисты взяли Шелигу - это интересно. Хотя отрицать ничего нельзя - но пусть Вам покажут документы ! А самое надежное - сходить в архив самой. И Вам хорошо, и нам интересно, раз уж задали вопрос.
А про "Наследников ..." почитайте хотя бы это:
www.nobility.by/forum/index.php?topic=628.0
l-z.livejournal.com/60759.html
И ЭТО у Вас вызывает больше доверия, нежели Брокгауз и Эфрон ?
Сообщение отредактировано автором 2009-04-16 02:51:58 | |
|
| | RE: Что означает герб на часах ? | 15116 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=15094&ankor=15116]15116[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Да, ссылка чудная; заданный там вопрос "Ці не лахатрон які?" получает явный утвердительный ответ.
| |
|
|
|
|
