НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Небольшая литературная головоломка

RE: Небольшая литературная головоломка

15322

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-05-05 10:28:52

Все исчерпывающе разъяснено.
А дальше уже выбор за спросившим: сочинять ли вечный двигатель - или смастрячить смертный, зато рабочий.

RE: Небольшая литературная головоломка

15323

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-05-05 11:53:12

Мой предыдущий рисунок ("абракадабра") следует отбросить за ненадобностью, потому что меня ввел в заблуждение русский перевод. Конечно же, золотым является не пояс (как в переводе), а перевязь. Геральдически правильно сделать её в противоположном направлении, чем на рисунке в книжке, но учитывая то, что Том вполне мог путать геральдический стороны, её можно оставить и так, как она есть на рисунке. Шеврон - это вполне обычное сторпило (а не опрокинутое и иззубренное, как я нарисовал). Все остальное почти невоспроизводимо из-за невообразимости взаимного размещения фигур. Но можно предположить, что Том мыслил не цельным гербом в его совокупности, а фантазировал, последовательно наслаивая фигуры одну на другую без ясного представления, что из этого может выйти. Поэтому здесь возможны самые фантастические наложения. Также я согласен с тем, что некие "красные подставки", приведенные в переводе, действительно должны изображать "краснокожих" - Тома и Гека в виде индейцев (в перьях, мокасинах и прочей индейской одежде). Негр (не беглый, а бегущий) в книжке помещен верно, над верхней кромкой щита.

RE: Небольшая литературная головоломка

15324

Автор: designer

Статус: Гость

Регистрация: 03 May 2009

Посты: 7

2009-05-05 14:55:36

хочу уточнить, эти три лини на лазурном поле, где находятся -на главе?

RE: Небольшая литературная головоломка

15325

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-05-05 16:09:27

Я бы и сам был рад уточнить, да ведь Твен давно в могиле.
...
"некие "красные подставки", приведенные в переводе, действительно должны изображать "краснокожих"..."
Дорогой МК, почему - "действительно"?
Чем вызвана такая уверенность?
Откуда сама по себе гипотеза? На чем основана ее действительность?
Разве в каком-либо из американских арго того времени зафиксировано употребление "gules" для обозначения индейцев?
Где? Когда? Кем?

Сообщение отредактировано автором 2009-05-05 16:14:59

RE: Небольшая литературная головоломка

15326

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-05-05 16:23:39

Уточнить здесь ничего невозможно. Можно только включить фантазию наподобие сойеровской. Предлагаю еще один вариант абракадабры. Эта идет дальше. Поскольку Том описал и перевязь и пояс с собакой одновременно, то почему бы не поместить собаку сразу поверх этих фигур, и придать ей вид леопардового льва, но с собачьей мордой. Это добавит абсурда. Поскольку полосы (извилистые в той или иной мере) описаны после главы с шевроном (стропилом), то почему бы не поместить их ниже, а единственный раз упоминаемый цвет поля (лазоревый) не распространить на весь герб. Андреевский крест, судя по тому что он лиловый, должен быть не красным (червленым), а скорее пурпурным. Затруднился только с фигурой в середине нижней части - сделал из неё вызубренный с одной стороны щиток (червленый). А негр, если он убегает, то он как раз и может бежать справа налево. Щитодержателя нарисовал одного (больше на лист не влезло). Второй аналогичен.

..."некие "красные подставки", приведенные в переводе, действительно должны изображать "краснокожих"..."
Дорогой МК, почему - "действительно"?
Чем вызвана такая уверенность?...

Ничем. Так тоже больше абсурда и абракадабры выходит.

Сообщение отредактировано автором 2009-05-05 16:26:14

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » абракадабра2.jpg (от 2009-05-05 16:24:37)

RE: Небольшая литературная головоломка

15327

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-05-05 16:40:52

Подводя промежуточный итог -
ну да, дорогой дизайнер, надо выбирать:
- или шашечки (тщетные и нереализуемые попытки соблюсти "блазон" Тома)
- или ехать (рисовать герб по мотивам Томового "блазона").
Больше никак.

Сообщение отредактировано автором 2009-05-05 16:41:29

RE: Небольшая литературная головоломка

15328

Автор: designer

Статус: Гость

Регистрация: 03 May 2009

Посты: 7

2009-05-05 19:18:02

Ну насчет "шашечек" все просто, меня как дизайнера интересуют сроки , а они поджимают, так что- по мативам. Насчет лазури как цвета щита- хорошая идея, возьму на вооружение. Индейцев -проверю, идея уж больно симпатичная.

Большое спасибо всем вам за помощь!!!

RE: Небольшая литературная головоломка

15329

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-05-05 19:23:33

Итог-то покажете?

RE: Небольшая литературная головоломка

15330

Автор: designer

Статус: Гость

Регистрация: 03 May 2009

Посты: 7

2009-05-05 22:49:33

До итога пока далеко . но похоже придется "рисовать шашечки", поэтому хотел бы узнать про то могут ли андреевский крест и стропило доходить до корая щита, или нужно выдерживать углы в 90 градусов, как в наброске. Эстетика конечно-услованая.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. nabrosok » Shields Jim's.png (от 2009-05-05 23:04:27)

RE: Небольшая литературная головоломка

15331

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-05-05 23:38:54

но похоже придется "рисовать шашечки"

А, исполать.
(Я пойду, пожалуй).

RE: Небольшая литературная головоломка

15332