16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...


Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15371
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-05-08 07:27:09 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... несет перстень, на котором герб князей Церетели: геральдически справа - полкрепости на обрыве, слева - столб меж двух стоящих львов, внизу - Св. Георгий. Само-собой, тут же - княжеские мантия и шапка.

kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=323797&deep=1

Зураб Константинович происходит из нетитулованных д в о р я н Церетели и князем не является вообще: его род всего лишь однофамилен князьям Церетели.
Ну, что тут можно сказать (и надо ли?)...
Как говаривал один мой приятель:
"Эт просто: как захочешь - так и было".

 

Сообщение отредактировано автором 2009-05-08 08:16:20

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15377
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-05-08 11:28:29 // IP: 89.129.60.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дык ясное дело. Дворяне Дедюлины вон тоже небось от герцогов де Люинь происходют...
 


RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15378
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-05-08 11:44:21 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Знаете, в чем разница?
В том, что эти условные Дедюлины вполне довольны тем, что они дворяне - и герцогами де Люинями титуловаться не претендуют.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-05-08 13:33:08

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15380
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-05-08 11:49:50 // IP: 89.129.60.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-05-08 11:44:21:
>> Знаете, в чем разница?
В том, что они (абстрактные "дедюлины") вполне довольны тем, что дворяне - и герцогами де Люинями титуловаться не претендуют.

Вне всякого сомнения, но явления-то одного порядка. Вполне понятно и объяснимо.
 

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15381
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-05-08 12:01:57 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не, тут совсем другое: Вы, Алексей, возвышенную мифопоэтику с жульничеством не путайте
Родовую легенду не проверишь (а вдруг и правда от герцогов?), а этот-то старый пижон отлично знает, что никакой он не князь, потому что уродился-то он совсем недавно, уже во времена пишущих машинок, которые все родопроисхождения давно фиксируют
Просто в среде ему подобных пижонов он вполне органичен. Там так принято.
В этой среде ты просто обязан быть фальшивым князем и фальшивым кавалером какого-нибудь Станислава (от лжецарихи Марьи, от Ресина, от Джуны, от Якунина, от Бугаева, от черта лысого...). Именно фальшивым, потому что если будешь настоящим - то этим смутишь среду тусования, а она этого ох как не любит.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-05-08 13:37:36

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15382
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-05-08 12:25:15 // IP: 89.129.60.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В целом согласен, но ведь и родовая легенда когда-то была именно такой вот пижонской претензией. И, глядишь, правнук З.К.Церетели на полном серьезе будет верить в свое княжеское происхождение.
 


RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15383
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-05-08 12:43:00 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"правнук З.К.Церетели на полном серьезе будет верить в свое княжеское происхождение"

Нет, он будет приличным и честным человеком.
Но даже не в этом дело.
Важно, что ДОКУМЕНТЫ будут гласить обратное.
Просто не бывает "внезапно возникающих" из ниоткуда титулов и и статусов - чтобы безо всяких причин, безо всяких пожалований кто-то в роду вдруг становился выше титулом - и с тех пор таковым считался всерьез.
Так просто не бывает - потому что не бывает никогда.
Понимаете, Алексей, фальшивые князья уже сегодня - фальшивые.
И завтра они настоящими не станут.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-05-08 13:39:04

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15393
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2009-05-08 16:55:26 // IP: 77.75.15.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На самом деле всё ещё хуже, потому что на вопрос"Вы из князей Церетели или обычных дворян?" он будет вынужден отказываться от собственных предков, возможно людей вполне достойных.
 


RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15395
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-05-08 17:24:32 // IP: 92.101.5.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как я понимаю, нетитулованный дворянин З.Церетели - не однофамилец князей того же имени; он происходит от князей Церетели через внебрачную линию. Это, конечно, не делает узурпацию княжеского герба сколько-нибудь приличнее. Даже наоборот.
 


RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...15396
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-05-08 17:54:16 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень может быть, профессор: я только доверяю С. Думину, который в томе никак не отметил, что род З.К. Церетели хоть как-то восходит ко князьям Ц. Он пишет:
"Существовали также дворянские роды этой фамилии. Из дворянского рода Церетели происходит знаменитый скульптор..." и т.д.
Зная дотошность и щепетильность С.В. в генеалогии персон, подобных З.К., я сделал вывод, что если С.В. не указал даже тонкой ниточки, ведущей З.К. ко князьям (которую, как внебрачную, упомянули Вы) - значит, ее нет. Вообще никакой.
Потому что "дворянские роды этой фамилии" - это не "дворянские роды этого происхождения".
Быть может, я не прав (быть может, не прав С.В.).

 

Сообщение отредактировано автором 2009-05-08 17:55:40

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...16376
Автор: phalvena
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2008
Посты: 129
2009-07-24 19:55:23 // IP: 213.87.81.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-05-08 17:54:16:
>> Очень может быть, профессор: я только доверяю С. Думину, который в томе никак не отметил, что род З.К. Церетели хоть как-то восходит ко князьям Ц. Он пишет:
"Существовали также дворянские роды этой фамилии. Из дворянского рода Церетели происходит знаменитый скульптор..." и т.д.
Зная дотошность и щепетильность С.В. в генеалогии персон, подобных З.К., я сделал вывод, что если С.В. не указал даже тонкой ниточки, ведущей З.К. ко князьям (которую, как внебрачную, упомянули Вы) - значит, ее нет. Вообще никакой.
Потому что "дворянские роды этой фамилии" - это не "дворянские роды этого происхождения".
Быть может, я не прав (быть может, не прав С.В.).


Насколько мне известно, предки московского Церетели - те же самые Церетели, одного корня, одного мужского потомства. Просто во времена утверждений в княжеском достоинстве (а их было несколько) предки "нашего" Церетели по какой-то причине не подали прошение об утверждении их в княжеском достоинстве. Как вариант, у них не было на тот момент доказательства происхождения от одного корня... Любопытно уточнить информацию все же у Думина. У него она очевидно от Юрия Чиковани?...

Кстати, на днях видел огромный плакат на углу Тверской и Тверского бульвара с гербом Церетели примерно 2 метра на 2 метра. Рисунок герба Шервашидзе, кажется, перепечатанный. Реклама галереи.



 

RE: Верхняя правая конечность Зураба Константиновича...16382
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2009-07-25 00:17:23 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта жуткая нелепица торчит там уже года три. Ужас ...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL