16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите найти герб беринга


помогите найти герб беринга15791
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-06-02 19:06:26 // IP: 213.87.81.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

помогите найти герб Беринга (хоть блазон, хоть картинку)
 


RE: помогите найти герб беринга15792
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-06-02 19:37:01 // IP: 89.129.45.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Яндекс => "герб витуса беринга"=> arbitr.tsud.jino.ru/007.jpg + еще куча ссылок
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-02 20:58:00

RE: помогите найти герб беринга15794
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-06-02 21:17:48 // IP: 213.87.81.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
 


RE: помогите найти герб беринга15795
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2009-06-02 21:25:39 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

За что спасибо ?
По указанной ссылке находится герб рода Беренсов, ОГ-13-167. При чем здесь Беринг ?
 


RE: помогите найти герб беринга15796
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2009-06-03 01:24:43 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Берингов в России не утверждался. Известны два датских дворянских рода Берингов, гербы см. ниже. Первый из них был жалован Витусу Берингу (деду, отцу ?) при возведении его в дворянское достоинство Датского королевства 28.01.1678.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » bering1.jpg (от 2009-06-03 01:25:13)
2.без описания  » bering2.jpg (от 2009-06-03 01:25:25)


RE: помогите найти герб беринга15797
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2009-06-03 06:25:28 // IP: 213.87.87.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это уже становится интересным. А дети Витуса Беринга, которые находились на службе в России (в частности, один из них был комендантом в городе Мглине), о них ничего не известно? Собственно Беринги мне нужны, поскольку я интересуюсь личностями (и их гербами), чья деятельность связана с Брянщиной. И рисунки - контурные. Нет ли информации о цветах (т.е. блазона)?
А.Ш.
 


RE: помогите найти герб беринга15800
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-06-03 10:40:12 // IP: 89.129.45.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2009-06-02 21:25:39:
>> За что спасибо ?
По указанной ссылке находится герб рода Беренсов, ОГ-13-167.

Будем знать...
 

RE: помогите найти герб беринга15833
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2009-06-04 23:32:36 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет ли информации о цветах (т.е. блазона)?
Тинктуры дипломного герба 1678 г. (первый): поле золотое, подножие и лавровый венок зеленые, руки в латах натурального цвета (металлического и телесного соотв.).

 


RE: помогите найти герб беринга15846
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2009-06-06 23:21:38 // IP: 80.246.72.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Витус Беринг, придворный историограф, которому был пожалован герб с горным духом, держащим венок, приходился братом бабушки по отцу Витуса Беринга (мореплавателя). Последний же пользовался самобытным гербом, на котором был изображен восстающий медведь, держащий кольцо ("Bar"+"Ring"). Есть на эту тему статья в Heraldisk Tidsskrift #80 за 1999 г.
 


RE: помогите найти герб беринга40194
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2015-02-22 13:32:10 // IP: 213.87.130.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотелось бы закрыть эту тему, хоть и пять лет спустя...
Действительно, Витус Беринг использовал самобытный герб, на эту тему есть материал у Охтиной-Линд, суть в чём: Беринг справился у родных, будучи в России, о гербе. Тётя его прислала герб. Она должна была прислать герб его дяди, королевского историографа Витуса Педерсена Беринга, с горным духом.
Уважаемый А.Хмелевский выложил два герба, и указал на герб БЕЗ горного духа, рис.1, как герб Беринга (нашего), но этот герб по диплому 1678, т.е. не совсем тот, В.П. Беринг уже три года, как был мертв. Это герб другой линии Берингов.
Наш получил от тётушки герб с "горным человеком" и соответственно, его и переделал, заменив "горного человека" на медведя.
Фото печати я прилагаю.
У меня вопрос по тинктурам... Не по гербу мореплавателя - по печати не поймёшь, а, хотя бы по гербу дядюшки. Такие ли они, как на гербе 1678г. с добавлением только "горного человека"? У Рьетстапа я не нашёл. Или плохо искал?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.печать Витуса Беринга  » Печать Беринга.jpg (от 2015-02-22 13:33:13)


RE: помогите найти герб беринга40195
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2015-02-22 13:41:29 // IP: 31.207.155.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2015-02-22 13:32:10:
>> У меня вопрос по тинктурам..

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Bering (2).jpg (от 2015-02-22 13:41:38)

За это сообщение сказали спасибо: Александр Шпунтов (2015-02-22)

RE: помогите найти герб беринга40200
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2015-02-22 18:43:08 // IP: 31.207.155.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2015-02-22 13:32:10:
>> Наш получил от тётушки герб с "горным человеком" и соответственно, его и переделал, заменив "горного человека" на медведя.

Датское bjergmand не следует переводить так буквально. Это просто горняк, рудокоп (и тем более не "горный дух"). И так как между этими двумя гербами нет ничего общего, вряд ли Беринг что-то в нем переделывал.
Первый герб (с венком в руках) по дворянскому диплому, выданному в 1678 г. домохозяйке Вите Беринг, которая умерла в 1730 г. незамужней, следовательно, эта ветвь рода пресеклась. Второй (с горняком) - по диплому, датированному 1671 г., но выданному только в 1690 г., королевскому профессору историографии Витусу Берингу (дяде).
С датским текстом (блазоны и комментарии) можете ознакомиться по картинкам.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-02-22 19:30:11

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Bering2.jpg (от 2015-02-22 18:43:38)
2.без описания  » Bering 3.jpg (от 2015-02-22 18:43:54)
3.без описания  » Bering.jpg (от 2015-02-22 19:28:11)


RE: помогите найти герб беринга40223
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2015-02-23 10:05:00 // IP: 213.87.139.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Цитата - см. картинку.
И на печати виден медведь. Надо ли добавлять прорисовку?
 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-23 10:11:03

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Цитата  » стр.35-2.jpg (от 2015-02-23 10:09:40)


RE: помогите найти герб беринга40225
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2015-02-23 11:03:08 // IP: 31.207.137.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, соглашусь - здесь изображен фольклорный персонаж.
Но в этой статье также неправильный перевод - человек держит в руках в датском гербе не "большое кольцо", а Laubærkrans - лавровый венок. Это видно и по картинкам. То, что он круглой формы и может напоминать кольцо, очевидно. Но то, что именно это сходство имели ввиду составители герба, сомнительно. Поэтому попытка изобразить датский герб "говорящим" неубедительна. В датских источниках упоминается, что "семья Беринг вероятно, немецкого происхождения". Этим, а вовсе не тем, что Витус вращался в России в немецкоговорящей среде, и объясняется то, что Беринг использовал для сочинения своего armes parlantes немецкий язык = Bär + Ring.
И в статье не упоминается ветвь Виты Беринг с гербом в виде рук, держащих венок, что могло бы объяснить появление такого же венка в гербе Витуса Беринга-дяди. Наоборот, подчеркивается, что в Дании только один род Берингов получил дворянство, что, мягко говоря, является неправдой.
Повторюсь, "горный человек", стоящий анфас с лавровым венком в руке и идущий медведь с "большим кольцом" в лапе - абсолютно два разных герба. Поэтому доказательств того, что В. Беринг видел изображение герба с "горным человеком" и тем более, использовал из него "какие-то идеи", как утверждается в статье, НЕТ.
Более того, если учитывать личность дяди, поэта и историографа, появление в его гербе лаврового (лауреатского) венка, как символа успехов на поэтическом поприще и местного фольклорного персонажа, как символа успехов в изучении истории Дании, более чем объяснимо и без привлечения загадочного bjer(g)ring.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-23 14:53:06

RE: помогите найти герб беринга40236
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2015-02-23 13:29:12 // IP: 213.87.139.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, спасибо, пусть так и будет, давайте на этом остановимся. действительно, никаких доказательств у меня нет. У меня всего-то фото печати Беринга и вот эта статья. которая показалась мне вполне логичной.
Пусть так и будет: герб одного Витуса и герб другого - гербы различные и связь между ними не доказана.
Я не сторонник поиска истины "в конечной инстанции".
Видите ли, я не причисляю себя к экспертам и исследователям научного уровня, я просто пытаюсь разобраться в том наборе артефактов, которые разными путями попадают мне в руки.
Кстати, как называется тот источник, откуда Вы давали мне датские гербы? В том числе и цветной?
 


RE: помогите найти герб беринга40237
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2015-02-23 13:51:47 // IP: 31.207.137.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Источники:
1. A. Thiset, P. L. Wittrup. Nyt dansk adelslexikon - Kjøbenhavn: V. Tryde, 1904, стр. 27 (текст),
2. Danmarks adels aarbog. - København, 1935, том II, стр. 5 (ч/б герб Виты Беринг),
3. Danmarks adels aarbog. - København, 1936, том II, стр. 3 (цветной герб Витуса Беринга).
Картинки с текстом из книги (автора приведенной в статье гипотезы) Свена Тито Ахена: Danske adelsvåbener, en heraldisk nøgle - København: Politikens Forlag, 1973.
PS. В данном случае автор статьи просто некритично воспринял гипотезу Ахена, выдвинутую им в 1973 г. Т.к. Ахен не был исследователем в полном смысле слова, а был скорее популяризатором геральдики, поэтому априори к его выводам надо было отнестись осторожнее, тем более есть и изображения герба и его блазон. Хочу еще все-таки уточнить, что, конечно, В. Беринг возможно видел этот герб, но использовать его не стал по причине того, что герб явно символизировал жизненные достижения дяди, а не его собственные. Поэтому был вынужден придумать свой собственный оригинальный герб, обыграв в нем фамилию. И общее расположение фигур (кто-то держащий что-то круглое), возможно также заимствовал из герба дяди, но не более того.

 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-23 14:44:28
За это сообщение сказали спасибо: Александр Шпунтов (2015-02-23)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL