Тема: помогите найти герб беринга

2009-06-02 19:06:26 // IP: 213.87.81.65

помогите найти герб Беринга (хоть блазон, хоть картинку)
 

2009-06-02 19:37:01 // IP: 89.129.45.110

Яндекс => "герб витуса беринга"=> arbitr.tsud.jino.ru/007.jpg + еще куча ссылок
 

2009-06-02 21:17:48 // IP: 213.87.81.27

Спасибо.
 

2009-06-02 21:25:39 // IP: 83.237.76.34

За что спасибо ?
По указанной ссылке находится герб рода Беренсов, ОГ-13-167. При чем здесь Беринг ?
 

2009-06-03 01:24:43 // IP: 80.240.220.82

Герб Берингов в России не утверждался. Известны два датских дворянских рода Берингов, гербы см. ниже. Первый из них был жалован Витусу Берингу (деду, отцу ?) при возведении его в дворянское достоинство Датского королевства 28.01.1678.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» bering1.jpg (от 2009-06-03 01:25:13)
2.	без описания	» bering2.jpg (от 2009-06-03 01:25:25)

2009-06-03 06:25:28 // IP: 213.87.87.171

Это уже становится интересным. А дети Витуса Беринга, которые находились на службе в России (в частности, один из них был комендантом в городе Мглине), о них ничего не известно? Собственно Беринги мне нужны, поскольку я интересуюсь личностями (и их гербами), чья деятельность связана с Брянщиной. И рисунки - контурные. Нет ли информации о цветах (т.е. блазона)?
А.Ш.
 

2009-06-03 10:40:12 // IP: 89.129.45.110

Хмелевский А.Н. написал 2009-06-02 21:25:39:
>> За что спасибо ?
По указанной ссылке находится герб рода Беренсов, ОГ-13-167.

2009-06-04 23:32:36 // IP: 80.240.220.82

Нет ли информации о цветах (т.е. блазона)?
Тинктуры дипломного герба 1678 г. (первый): поле золотое, подножие и лавровый венок зеленые, руки в латах натурального цвета (металлического и телесного соотв.).

 

2009-06-06 23:21:38 // IP: 80.246.72.21

Витус Беринг, придворный историограф, которому был пожалован герб с горным духом, держащим венок, приходился братом бабушки по отцу Витуса Беринга (мореплавателя). Последний же пользовался самобытным гербом, на котором был изображен восстающий медведь, держащий кольцо ("Bar"+"Ring"). Есть на эту тему статья в Heraldisk Tidsskrift #80 за 1999 г.
 

2015-02-22 13:32:10 // IP: 213.87.130.105

Хотелось бы закрыть эту тему, хоть и пять лет спустя...
Действительно, Витус Беринг использовал самобытный герб, на эту тему есть материал у Охтиной-Линд, суть в чём: Беринг справился у родных, будучи в России, о гербе. Тётя его прислала герб. Она должна была прислать герб его дяди, королевского историографа Витуса Педерсена Беринга, с горным духом.
Уважаемый А.Хмелевский выложил два герба, и указал на герб БЕЗ горного духа, рис.1, как герб Беринга (нашего), но этот герб по диплому 1678, т.е. не совсем тот, В.П. Беринг уже три года, как был мертв. Это герб другой линии Берингов.
Наш получил от тётушки герб с "горным человеком" и соответственно, его и переделал, заменив "горного человека" на медведя.
Фото печати я прилагаю.
У меня вопрос по тинктурам... Не по гербу мореплавателя - по печати не поймёшь, а, хотя бы по гербу дядюшки. Такие ли они, как на гербе 1678г. с добавлением только "горного человека"? У Рьетстапа я не нашёл. Или плохо искал?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

печать Витуса Беринга

» Печать Беринга.jpg (от 2015-02-22 13:33:13)

2015-02-22 13:41:29 // IP: 31.207.155.214

Александр Шпунтов написал 2015-02-22 13:32:10:
>> У меня вопрос по тинктурам..

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Bering (2).jpg (от 2015-02-22 13:41:38)

2015-02-22 18:43:08 // IP: 31.207.155.214

Александр Шпунтов написал 2015-02-22 13:32:10:
>> Наш получил от тётушки герб с "горным человеком" и соответственно, его и переделал, заменив "горного человека" на медведя.

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» Bering2.jpg (от 2015-02-22 18:43:38)
2.	без описания	» Bering 3.jpg (от 2015-02-22 18:43:54)
3.	без описания	» Bering.jpg (от 2015-02-22 19:28:11)

2015-02-23 10:05:00 // IP: 213.87.139.246

Цитата - см. картинку.
И на печати виден медведь. Надо ли добавлять прорисовку?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Цитата

» стр.35-2.jpg (от 2015-02-23 10:09:40)

2015-02-23 11:03:08 // IP: 31.207.137.88

Да, соглашусь - здесь изображен фольклорный персонаж.
Но в этой статье также неправильный перевод - человек держит в руках в датском гербе не "большое кольцо", а Laubærkrans - лавровый венок. Это видно и по картинкам. То, что он круглой формы и может напоминать кольцо, очевидно. Но то, что именно это сходство имели ввиду составители герба, сомнительно. Поэтому попытка изобразить датский герб "говорящим" неубедительна. В датских источниках упоминается, что "семья Беринг вероятно, немецкого происхождения". Этим, а вовсе не тем, что Витус вращался в России в немецкоговорящей среде, и объясняется то, что Беринг использовал для сочинения своего armes parlantes немецкий язык = Bär + Ring.
И в статье не упоминается ветвь Виты Беринг с гербом в виде рук, держащих венок, что могло бы объяснить появление такого же венка в гербе Витуса Беринга-дяди. Наоборот, подчеркивается, что в Дании только один род Берингов получил дворянство, что, мягко говоря, является неправдой.
Повторюсь, "горный человек", стоящий анфас с лавровым венком в руке и идущий медведь с "большим кольцом" в лапе - абсолютно два разных герба. Поэтому доказательств того, что В. Беринг видел изображение герба с "горным человеком" и тем более, использовал из него "какие-то идеи", как утверждается в статье, НЕТ.
Более того, если учитывать личность дяди, поэта и историографа, появление в его гербе лаврового (лауреатского) венка, как символа успехов на поэтическом поприще и местного фольклорного персонажа, как символа успехов в изучении истории Дании, более чем объяснимо и без привлечения загадочного bjer(g)ring.
 

2015-02-23 13:29:12 // IP: 213.87.139.118

Марк, спасибо, пусть так и будет, давайте на этом остановимся. действительно, никаких доказательств у меня нет. У меня всего-то фото печати Беринга и вот эта статья. которая показалась мне вполне логичной.
Пусть так и будет: герб одного Витуса и герб другого - гербы различные и связь между ними не доказана.
Я не сторонник поиска истины "в конечной инстанции".
Видите ли, я не причисляю себя к экспертам и исследователям научного уровня, я просто пытаюсь разобраться в том наборе артефактов, которые разными путями попадают мне в руки.
Кстати, как называется тот источник, откуда Вы давали мне датские гербы? В том числе и цветной?
 

2015-02-23 13:51:47 // IP: 31.207.137.88

Источники:
1. A. Thiset, P. L. Wittrup. Nyt dansk adelslexikon - Kjøbenhavn: V. Tryde, 1904, стр. 27 (текст),
2. Danmarks adels aarbog. - København, 1935, том II, стр. 5 (ч/б герб Виты Беринг),
3. Danmarks adels aarbog. - København, 1936, том II, стр. 3 (цветной герб Витуса Беринга).
Картинки с текстом из книги (автора приведенной в статье гипотезы) Свена Тито Ахена: Danske adelsvåbener, en heraldisk nøgle - København: Politikens Forlag, 1973.
PS. В данном случае автор статьи просто некритично воспринял гипотезу Ахена, выдвинутую им в 1973 г. Т.к. Ахен не был исследователем в полном смысле слова, а был скорее популяризатором геральдики, поэтому априори к его выводам надо было отнестись осторожнее, тем более есть и изображения герба и его блазон. Хочу еще все-таки уточнить, что, конечно, В. Беринг возможно видел этот герб, но использовать его не стал по причине того, что герб явно символизировал жизненные достижения дяди, а не его собственные. Поэтому был вынужден придумать свой собственный оригинальный герб, обыграв в нем фамилию. И общее расположение фигур (кто-то держащий что-то круглое), возможно также заимствовал из герба дяди, но не более того.