16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: печать


печать15848
Автор: LARRYKOP
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2009
Посты: 1
2009-06-07 17:34:44 // IP: 91.77.167.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

уважаемые специалисты,прошу разъяснить значение герба на печати. комумогла принадлежать?смысл щитка? ...........

ме

сто находки -КАСИМОВСКИЙ УЕЗД.

1.

 
Сообщение отредактировано автором 2009-06-07 17:52:57

RE: печать15849
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-06-07 18:17:31 // IP: 94.29.32.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...значение герба на печати..."

На печати нет герба.
 


RE: печать15865
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2009-06-08 04:58:16 // IP: 91.190.77.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего изображено надгробие увенчанное урной >
marklanyon.com/gallery/albums/Auschwitz/Urn_of_Ashes.jpg
sculpture.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000015.jpg
 


RE: печать15866
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2009-06-08 05:16:31 // IP: 91.190.77.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

....если пофантазировать-справа Всевидящее Око, слева веточка акации плюс характерное отсутствие креста как на многих на масонских надгробиях
...буквы если не инициалы то вполне может быть какое то изречение

 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-08 05:36:05

RE: печать15867
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-08 06:17:55 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"если пофантазировать... плюс характерное отсутствие креста как на многих на масонских надгробиях"

Не надо "фантазировать", Имбирь: сто раз объяснялось, что это научно-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ форум. Никакого креста тут быть вообще не обязано.
Что за манера несведущих людей в заблуждение вводить?

 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-08 11:43:58

RE: печать15868
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2009-06-08 10:50:04 // IP: 91.190.77.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

так я и не утверждал что обязан быть крест , а если по существу Вы согласны что на печати изображено надгробие ?
 


RE: печать15869
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2009-06-08 10:56:49 // IP: 91.190.77.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов :
....Что за манера несведущих людей в заблуждение вводить?


ничего не утверждал а лишь сделал предположение, может я изображение на печати назвал "гербом" или что то ещё ...?
 

RE: печать15870
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-08 11:38:03 // IP: 87.237.112.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Объясняю: вот это вот
"плюс характерное отсутствие креста как на многих на масонских надгробиях" -
есть чушь, вздор и глупость, изреченная с видом знатока: "характерно"... "как на многих масонских..."
Вы видели много масонских надгробий? Ни одного.
Вы видели, чем уставлены исторические кладбища века, вроде того же Никольского в Александро-Невской лавре или, скажем, Донского в Москве?
Там (и повсюду) десятки, сотни и тысячи надгробий, как на печати, увенчанных урной, а не крестом.
Это все "характерные" "масоны" похоронены?
...
Ну вот я как раз об этом.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-08 11:42:10

RE: печать15871
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-06-08 11:43:22 // IP: 188.16.63.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Представленная на печати урна может, конечно, иметь и погребальную символику. Но этим ее смысловое значение отнюдь не исчерпывается, хотя в некоторые периоды урна выступала едва ли не основным элементом надгробий в России. Она может выступать в качестве эмблемы души, заключенной в телесную оболочку, пасторального символа (восходящеего к сюжету "Аркадия"), просто знака памятования... В любом случае ничего специфического (масонского, або иного) это изображение не предполагает (вообще, поголовье масонов в Касимовском уезде на начало 18 века сильно преувеличено). Разумеется никакой сияющей дельты около подножия нет, да и не может быть: не по чину ей там обретаться. Да и ветка изображает, вернее всего, не акацию а плющ или вьюнок, что было бы вполне логично на личной печати вдовы (если принимать урну за погребальный образ). Пожалуй, эту версию, при отсутствии внятного контекста, можно считать наиболее работоспособной, но, отнюдь, не абсолютной. Двусмысленности добавляет то обстоятельство, что надпись имеет некоторое сходство с криптографическими аббревиатурами и может быть вовсе не инициалами владельца.

Что до патогномоничного для масонов отсутствия креста, то это суждение, простите, от неосведомленности. Нет никаких объективных причин для такого суждения, тем более, что различные формы крестов нередко выступают специфичными знаками принадлежности к определенному ритуалу или ложе. Форма же и вид надгробий в просвещенной среде целиком зависела от моды и господствующего стиля, а идеологическая компонента выступала скорее в качестве "гарнира"...
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-08 11:55:40


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL