» Wed, 12.12.2018, 13:58:41 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве


RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве15977
Автор: Vojsza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Mar 2008
Посты: 25
2009-06-19 22:15:07 // IP: 91.187.26.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как сказали панове: «принимать желающих в члены вашей организации - и выдавать свидетельства о членстве в этой организации». Насколько корректно, выдавая свидетельство о членстве в организации, указывать и причину членства (чтоб было ясно, что членство — не «по дружбе», а по происхождению) — прямую связь со шляхетским родом, что подтверждает экспертиза, в т.ч. в не зависимой от Клуба герольдии (находится в Вильне, действует так же на некоммерческой основе, радея «о высоком»). Например, примерно такой текст корректен ли?

СВИДЕТЕЛЬСТВО

Настоящим свидетельствуется, что
------------------------------------------
является Действительным членом
--------------------------------------------------- —
на основании того, что эксперты --------------------
и независимой герольдии ----------------------
по результатам анализа исторических свидетельств,
сочли их достаточными для доказательства
принадлежности Господина --------------------
к польскому дворянскому роду
------------ герба ------------.

 

RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве15978
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 270
2009-06-19 22:44:56 // IP: 93.116.65.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Vojsza написал 2009-06-19 22:15:07:
СВИДЕТЕЛЬСТВО
Настоящим свидетельствуется, что ----
является Действительным членом
---------- на основании того, что


все хорошо, КРОМЕ ТОГО ЧТО ИДЕТ ПОСЛЕ СЛОВ: "на основании того, что.."

это свидетельство членства в организации -не более того!

а лучшим доказательством происхождения своих членов будет не экспертиза какой-либо организации (пусть даже некомерческой и независимой), а вот те сами "исторические свидетельства" (которые эта организация вроанализироваладе как), собрать в все документы и родословные по архивам, заверить копии в установленном порядке и вручать своим членам. чтобы потом они могли сами, вооруженные этими докментами в органах по свеому усмотрению заказывать экспертизы и исследования своей родословной и прав на гербы и родство.


 

RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве15979
Автор: Vojsza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Mar 2008
Посты: 25
2009-06-19 23:36:50 // IP: 91.187.16.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

fire1985 написал 2009-06-19 22:44:56:
а лучшим доказательством происхождения своих членов будет не экспертиза какой-либо организации (пусть даже некомерческой и независимой), а вот те сами "исторические свидетельства" (которые эта организация вроанализироваладе как), собрать в все документы и родословные по архивам, заверить копии в установленном порядке и вручать своим членам. чтобы потом они могли сами, вооруженные этими докментами в органах по свеому усмотрению заказывать экспертизы и исследования своей родословной и прав на гербы и родство.

«Исторические свидетельства» представляют на экспертизу в Клуб сами кандидаты : ) Желая присоединиться ко клубу. На основании экспертизы — принимаются в Действительные члены или же нет.

Также не нахожу аргументированным тэзис, что некие «органы», где можно «по свеому усмотрению заказывать экспертизы и исследования своей родословной и прав на гербы и родство», по некой причине лучше и легитимней, нежели «органы», с коими сотрудничаем мы : )

Однако-ж, благодарствую за Ваше мнение!
 

RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве16001
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-06-22 02:45:44 // IP: 92.101.22.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Войша, мне со своей стороны в Вашем тексте представляется явно неудовлетворительным лишь одно: "независимая герольдия". Эксперты могут быть независимыми. Или не независимыми, но просто авторитетными. После слова "эксперты" Вы оставили прочерк - видимо, там имеет смысл назвать их поименно и "починно". А герольдия независима быть не может. Это по определению есть официальный орган, включенный в систему власти, и его сила, в некотором роде, как раз в зависимости. Если некие виленцы неудачно воспользовались этим термином, лучше упоминать их опять-таки поименно (кто подписал акт экспертизы).
И потом, почему именно польскому? А литовских (вкл. белорусских) и "руських" там не будет?

 


RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве16005
Автор: Vojsza
Статус: Гость
Регистрация: 03 Mar 2008
Посты: 25
2009-06-22 19:43:51 // IP: 81.25.37.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-06-22 02:45:44:
>> Дорогой Войша, мне со своей стороны в Вашем тексте представляется явно неудовлетворительным лишь одно: "независимая герольдия". Эксперты могут быть независимыми. Или не независимыми, но просто авторитетными. После слова "эксперты" Вы оставили прочерк - видимо, там имеет смысл назвать их поименно и "починно". А герольдия независима быть не может. Это по определению есть официальный орган, включенный в систему власти, и его сила, в некотором роде, как раз в зависимости. Если некие виленцы неудачно воспользовались этим термином, лучше упоминать их опять-таки поименно (кто подписал акт экспертизы).
И потом, почему именно польскому? А литовских (вкл. белорусских) и "руських" там не будет?

Благодарю за ответ!

Вместо прочерков там будут конкретные имена, названия, гербы, текст будет варьироваться, исходя из конкретной ситуации : ) Этот текст — сугубо опытный, спомощью которого хотел обрисовать общие черты и выслушать мнения : )

— Подписи экспертов и уважаемых шляхтичей, с фамилиями и печатями, планировал дать под текстом документа.

— «Независимая» герольдия — моё, по ходу не слишком удачное, определение. Имелось ввиду, что герольдия не зависит от нашего Клуба, и мы не можем влиять на решение герольдии — иначе, нежели толковой аргументацией : ))

— «Польский» род был в данном конкретном случае : )) Иногда его вообще лучше убрать, ибо с родами Речи Посполитой вообще тяжко сказать, какой род — польский, литвинский, русинский? : ) Даже если ты не мазур и не краковяк — несёшь, обычно, самый что ни есть польский герб рода : )
 

RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве16006
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-22 20:47:01 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Имелось ввиду, что герольдия не зависит от нашего Клуба,.."

Дорогой Войша, так от кого же она все-таки зависит? Это же ключевой вопрос.
 


RE: Грамота, Диплом, Свидетельство о дворянском достоинстве46755
Автор: Kimberly
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2018
Посты: 1

Заблокирован до
31 Dec 2018

2018-07-19 12:32:56 // IP: 176.36.51.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

УДАЛЕНО (реклама)
 

Сообщение отредактировано автором 2018-07-19 12:37:11

Сообщение отредактировано модератором 2018-07-19 12:37:11


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL