16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Дворянский герб


Дворянский герб16029
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-06-26 22:08:03 // IP: 91.78.185.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давно пытаюсь идентифицировать герб на пуговице. Недавно в гербовнике А. Т. Князева нашел похожие гербы Гриневых и Алексея Дьякова. Оба отличаются от Высочайше утвержденных. На мой
дилетантский взгляд, герб на пуговице имеет существенные отличия: 2 короны над щитом вместо одной, стрела в щите напралена в другую сторону. Но все таки хочется узнать, может ли быть какая-то
связь между этими гербами ? С Ув. Александр.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-26 22:11:16

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Sas997.JPG (от 2009-06-26 22:18:00)


RE: Дворянский герб16030
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-06-26 22:17:08 // IP: 95.221.14.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А картинку? Картинку в студию!!!
 


RE: Дворянский герб16038
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2009-06-27 13:59:24 // IP: 77.75.14.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм, если бы стрела была направлена вверх, а еще был бы ясен цвет щита, а еще если бы в нашлемнике я рассмотрел 7 павлиньих перьев, то я бы сказал, что это польский герб Przijaciel II, которым пользовались семьи Гриневич, Легицкие, Лисицкие, Макиевич и Войцехович. Только стрела тут направлена вниз...
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-27 14:02:07

RE: Дворянский герб16039
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-06-27 15:29:23 // IP: 95.106.67.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, цвет-то щита ясно виден по его шафировке - лазурь. А по набору предметов вокруг щита пуговка очень схожа с первым приведенным примером из гербовника Князева. Не вполне понятно только, почему на щите две короны. Может это как-то связано с родственным или внутриклановым браком (герб семей общий, так что соединять щиты нет нужды, а вот наличие двух корон может означать соединение родов). Перьев явно по 5 на каждой короне, а их характеристики (страусовые или павлиньи) различить на фото сложно. Но мы не раз были свидетелями здесь, что при воспроизведении на пуговках (и даже на печатях) нередко изменяется и количество элементов, и их характеристики. И ту же стрелу могли повернуть произвольно. Исходя из своих предпочтений (не скажу - эстетических).
 


RE: Дворянский герб16050
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-28 03:44:13 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"если бы стрела была направлена вверх"

Ой, дорогой Петрович, ну разворот стрелы на пуговице как раз вверх. И число перьев - тоже несущественная мелочь (вот, например, рисунок герба Гриневичей-Бакеровских:
home.comcast.net/~bakierowski/whitebk/gn01.htm
Прямо как на пуговице всё).
Так что на пуговке несомненная одмяна П[р]жияцеля, даже и сомневаться не стОит.

"А по набору предметов вокруг щита пуговка очень схожа с первым приведенным примером из гербовника Князева"
Да, дорогой МК, только это ничего не значит: такое нагромождение арматуры при щите - настолько стандартный и дежурный декор, что никак не "приближает" пуговицу именно к Гриневым. Т.е. очень может быть, что это Гриневы, но арматура при щите не может быть зачтена в пользу этой версии.
Две же короны над щитом - да, это просто сказка (и да, очень может быть, что речь о замужестве Пжияцеля за Пжияцельницей
...
Владельцу пуговицы:
А скажите, Саша, можно выпросить у Вас фото это пуговицы покрупнее и получше?
Какой геральдически дивный экзепляр...

ПС:
"может ли быть какая-то связь между этими гербами..."
Прямая: это один и тот же герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-28 03:57:28

RE: Дворянский герб16053
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2009-06-28 08:41:03 // IP: 62.221.115.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..."А скажите, Саша, можно выпросить у Вас фото этой пуговицы покрупнее и получше?"

В качестве подсказки. При отсутствии фотоаппарата с режимом макросъемки можно положить предмет на стекло сканера. Результат бывает лучше и подробнее, нежели фотография.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-28 08:43:15

RE: Дворянский герб16055
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2009-06-28 12:16:24 // IP: 77.75.14.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-06-28 03:44:13:
>> "если бы стрела была направлена вверх"

Ой, дорогой Петрович, ну разворот стрелы на пуговице как раз вверх.


Даа, что значит +38 за бортом. Что-то в голове перемкнуло. И забыл я как здесь картинку прицепить. Есть изображения того польского герба. И цвет щита там - лазурь.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » przyjaciel2.gif (от 2009-06-28 12:26:00)


RE: Дворянский герб16056
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-06-28 13:36:44 // IP: 85.141.68.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем огромное спасибо! У меня есть скан пуговицы до чистки. Если не подойдет, то найду нужное оборудование и сделаю снимок. С Ув. Александр.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Sas993.jpg (от 2009-06-28 13:37:06)


RE: Дворянский герб16057
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-06-28 13:54:32 // IP: 85.141.68.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сейчас обратил внимание на то, что на знаменах, похоже, польские орлы.
 


RE: Дворянский герб16058
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-28 14:25:46 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Орлы, Александр, могут быть и польскими (и немецкими, и какими угодно еще), но уверенно это утверждать сложно: ведь стилистически это классицистская композиция (в эмблематическом смысле - очень наднациональная) - и мало ли в нашем классицистском искусстве одноглавых орлов в навершиях а ля Древний Рим? Полным-полно.
Но в общем - почему бы не быть этим орлам польскими (и не забудем, что русский император был одновременно королем Польши...).
Понимаете, разрешение скана таково, что и видно-то только одного орла.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-28 14:28:32

RE: Дворянский герб16590
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-08-08 02:15:27 // IP: 91.78.190.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надеюсь, что новое фото лучше. С Ув. Александр.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » sas300.JPG (от 2009-08-08 02:19:43)


RE: Дворянский герб16592
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2009-08-08 09:59:42 // IP: 77.75.13.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А, собственно, почему бы не счесть естественным рядом с польским гербом изображение польских орлов на знаменах?
 


RE: Дворянский герб16593
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2009-08-08 10:40:12 // IP: 92.101.17.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет, уважаемый Petrovich, - все естественно. А может быть, это герб шляхтича на прусской службе - и орлы прусские?
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL