НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Вопрос по коронам

Вопрос по коронам

16065

Автор: savik

Статус: Гость

Регистрация: 26 Jun 2009

Посты: 10

2009-06-28 16:51:41

А т.н. античная корона допускается для размещения в щите? Заранее благодарен savik!

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » Crouns.gif (от 2009-06-28 16:52:03)

RE: Вопрос по коронам

16066

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-06-28 17:55:39

Вы имеете в виду - допустима ли она в самобытном, "самопринятом" гербе?
Не советую. Во-первых, корона любого фасона - почетный атрибут, который самому присваивать, не имея резонов чрезвычайных, нехорошо. Во-вторых - в российской геральдике этот фасон короны (и производные от него) соответствовал до реформы Кёне - а отчасти и после нее - царствам в составе России (Казханскому, Сибири и пр.). Так что она была монаршим знаком (и остается в династическом арсенале) и территориально-государственным властным атрибутом (в этой роли она остается в силе как элемент традиции земельных гербов) - и покушаться на нее - примерно то же, что на императорский венец или шапку мономахову.

Сообщение отредактировано автором 2009-06-28 19:19:08

RE: Вопрос по коронам

16068

Автор: savik

Статус: Гость

Регистрация: 26 Jun 2009

Посты: 10

2009-06-28 19:18:00

Да имел ввиду личный гр. герб. Спасибо за разъяснения Профессор

RE: Вопрос по коронам

16813

Автор: Агата Вильгельм-Черкова

Статус: Гость

Регистрация: 19 Jun 2009

Посты: 61

2009-09-05 17:41:31

А если корона на животном, например, тоже нельзя?
Есть ли условия, когда можно разместить в щите корону в гражданском гербе?

RE: Вопрос по коронам

16814

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-09-06 02:43:25

"...когда можно разместить в щите корону в гражданском гербе?"

Можно, Агата, только при наличии весомых оснований и особенных обстоятельств*.
У Вас есть хоть какие-нибудь - кроме горячего желания ту или иную корону самоприсвоить?
_________________
*Для примера: единственный прямой потомок свежевымершего графского рода принимает новый собственный герб, не имея прав на графский герб предков. В таком случае можно снисходительно отнестись к появлению короны в щите - но не НА щите (шлеме) - нового герба.

Сообщение отредактировано автором 2009-09-06 02:46:53

RE: Вопрос по коронам

16815

Автор: Агата Вильгельм-Черкова

Статус: Гость

Регистрация: 19 Jun 2009

Посты: 61

2009-09-06 10:29:23

Я про «на щит» и не заикаюсь и даже в щит отдельно. Почитала сайт, но из инструкций прямо не поняла про короны на ЖИВОТНЫХ. Скажем условно, на змею я не могу одеть корону? Митя извините, что мне приходится разжевывать……. :+)

RE: Вопрос по коронам

16817

Автор: fire1985

Статус: Гость

Регистрация: 24 Jul 2008

Посты: 281

2009-09-06 12:37:57

наличие короны любого фасона в составе герба выражает некую связь с королевским домом и с высшей аристократией, наличие такой связи равносильно неким притензиям поэтому к коронам и к их виду геральдика относится весьма строго.

различаются:
1. короны над щитом- размещенные над шлемом, над мантией, т.е. венчающие герб.
-это монарший знак и территориально-государственным властный атрибут на который надо иметь серьезные права.
2. короны в щите, где корона имеет как бы более низкий статус. (корона в рисунке герба, коронованные щитодержатели и т.д.) но размещение и таких корон должно иметь хоть какие-то основания.

RE: Вопрос по коронам

16820

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-09-06 13:21:12

"Скажем условно,.."

Мы не будем говорить условно - это пустое. Поэтому будем говорить конкретно:
- какую именно корону (какого фасона, статуса и т.д.) Вы собираетесь надеть на змею?
- что эта корона будет призвана обозначать (по Вашему замыслу)?

Сообщение отредактировано автором 2009-09-06 13:23:58

RE: Вопрос по коронам

16821

Автор: Агата Вильгельм-Черкова

Статус: Гость

Регистрация: 19 Jun 2009

Посты: 61

2009-09-06 14:28:34

Это конечно для меня не принципиально. Может быть, сугубо эстетическое значение и подчеркнуть важность выбранной фигуры (хотя сам выбор на герб уже говорит о важности). Ну, как пример может так:

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1. без описания » image.png (от 2009-09-06 14:28:51)
2. без описания » image2.png (от 2009-09-06 14:29:07)

RE: Вопрос по коронам

16822

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-09-06 15:09:54

Понятно: не знаете, чем захламить герб
...
"как пример может так" - как пример это не годится, ибо эти фигуры в таком виде уже заняты в других гербах (причем действующих).
...
Агата, обратитесь к любому из моих коллег - они помогут составить Вам нормальный герб.
Вы ведь уже писали Шелковенко, Медведеву..? Вот и продолжайте смело. Только консультируйтесь у кого-то одного, а не у всех сразу - это эффективнее во всех смыслах.

Сообщение отредактировано автором 2009-09-06 18:34:29

RE: Вопрос по коронам

16823

Автор: Агата Вильгельм-Черкова

Статус: Гость

Регистрация: 19 Jun 2009

Посты: 61

2009-09-06 15:38:08

«Понятно: не знаете, чем захламить герб»
Митя, так как Вы пикантно, мало кто пишет на форуме. Ни в чем не даете мне спуску!

Коты на гербах некоторых граждан говорят о независимости и суждений в том числе!

Обязательно обращусь к одному из художников. Только вопрос времени.

«как пример может так" - как пример это не годится, ибо эти фигуры в таком виде уже заняты в других гербах (причем действующих)».
Я вроде не блондинка, но все равно не поняла, эти фигуры заняты понятно, а своя с короной тоже не катит (если она тоже не занята)?

RE: Вопрос по коронам

16824

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-09-06 17:22:12

"а своя с короной тоже не катит"

А у вас нет "своей с короной". Ей и "катить" некуда.
И объяснить, чего ради корона вообще может быть на эту вашу фигуру надета, вы тоже пока не можете. Вы даже не в состоянии объяснить, ЧТО это за корона (какого фасона и какой статус обозначает).
Вот сначала вы все это придумаете и обоснуете (для начала - для самой себя) - а потом уж мы это обсудим. Вне рамок форума, потому что гербы "всем колхозом", как известно, здесь не сочиняются.
Худо-бедно можно понять, откуда эти коронованные звери в городских и земельных гербах (они либо из гербов феодалов-владетелей этих земель - или как минимум претендуют на воспоминания о самостоятельности этих городов и земель или о владетелях. Вообще, много для этого может быть разных уважительных причин, поводов и оснований - хорошую краткую (часа на три) лекцию можно закатить).
Но у вас-то какая может быть корона?

"Я вроде не блондинка..."
Это нетрудно устроить - было бы желание.
Тем более, что формально-геральдических препятствий к этому нет.

Сообщение отредактировано автором 2009-09-06 18:37:28

RE: Вопрос по коронам

16827

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-09-07 12:50:44

Дорогой Митя!
Это славное многомесячное общение с Агатой в форуме по поводу опосредованных заходов на её собственный проект с разных сторон начинает напоминать старинный принцип: "ты сказал об этом раз - я поверил; ты сказал об этом снова - я усомнился, ты повторил в третий раз - моя вера исчезла" .
Так вот, третий раз уже давно тут случился. По крайней мере для меня. Аминь.

RE: Вопрос по коронам

16829

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-09-07 19:06:05

А с Урала, дорогой МК, вообще народ непростой: ушлый и с переподвыподвертом. По себе знаю

RE: Вопрос по коронам

16830

Автор: Meleagant

Статус: Гость

Регистрация: 21 Jan 2008

Посты: 209

2009-09-07 19:18:38

А вот умозрительная ситуация. Составил человек грамотный и оригинальный герб, грамотно же его отрисовал. Все сам, "без ансамбля". Выложите в ОГ?

RE: Вопрос по коронам

16831

Автор: savik

Статус: Гость

Регистрация: 26 Jun 2009

Посты: 10

2009-09-07 19:29:23

митя иванов написал 2009-09-07 19:06:05:
›› А с Урала, дорогой МК, вообще народ непростой: ушлый и с переподвыподвертом. По себе знаю

Это камешек и в мой огород.

А всего лишь задал вопрос о намете и нашлемнике как повод обратиться к Дмитрию Валерьевичу, чтобы слезно еще раз попросить выложить мой герб на сайте.

RE: Вопрос по коронам

16832

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-09-07 20:32:09

Вывешу, вывешу, дорогой Андрей.
У Вас ведь спешки никакой нет? Аврала?
Ну вот и вывешу в рабочем порядке.

RE: Вопрос по коронам

17036

Автор: Ali

Статус: Гость

Регистрация: 14 Aug 2009

Посты: 7

2009-09-27 19:44:11

Я ПРОСМАТРИВАЛ МАТЕРИАЛЫ ПО ГЕРБАМ И УВИДЕЛ НЕЧТО, ВЫЗВОВШЕЕ У МЕНЯ ВОПРОС КАК РАЗ В КОНТЕКСТЕ ЭТОЙ ТЕМЫ. ЧТО ЗНАЧИТ КОРОНА, НАПРИМЕР, НА ЛАПЕ ИЛИ НА СВОЛЕ ДЕРЕВА ИЛИ ПРОДЕТАЯ НА ДЛИННОЙ ШЕЕ КАКОГО-ЛИБО ЖИВОТНОГО? МЕНЯЕТСЯ ЛИ СУТЬ ОТ ЕЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ.

RE: Вопрос по коронам

17052

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-09-28 13:35:59

Дорогой Али! как правило, не принципиально. Короне иногда просто удобнее на шее, чем на макушке - особенно, если, скажем, коронован олень (у которого башка и так занята) или кто-то еще в этом роде.

RE: Вопрос по коронам

17057

Автор: Ali

Статус: Гость

Регистрация: 14 Aug 2009

Посты: 7

2009-09-28 19:12:01

ТЕПЕРЬ ВСЕ ПОНЯТНО,А ТО Я СМУТИЛСЯ .....

Страницы: 1

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru