16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Французский графский герб.


Французский графский герб.16089
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-06-30 01:13:34 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Итог выходного дня.
Купил тарелку. Париж, Франция, ул. Мира.
Середина 19-го века.
Какой-то граф. С дельфинчиками.
Вопрос напрашивается сам собой - подскажите, пожалуйста, чьих кровей дельфинчики.
Заранее благодарен.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » e1.jpg (от 2009-06-30 01:14:18)
2.без описания  » e2.jpg (от 2009-06-30 01:14:42)
3.без описания  » e4.jpg (от 2009-06-30 01:15:05)


RE: Французский графский герб.16091
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-06-30 02:26:53 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще одна тарелка той же конторы, только уже не моя.
Почему-то в вензеле видится старорусское Ф.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » e6.jpg (от 2009-06-30 02:27:28)
2.без описания  » e7.jpg (от 2009-06-30 02:27:51)


RE: Французский графский герб.16092
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-06-30 02:37:04 // IP: 92.101.23.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первая вещь - наши графы Панины. Слегка искажены цвета, но узнаваемо. Вензель, простите, и смотреть не стал
 


RE: Французский графский герб.16093
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-06-30 03:19:51 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое Вам спасибо.
Ой, не торопитесь не смотреть. Там корона королевская над вензелем (закрытого типа с пурпурной шапочкой). Как бы непростые люди. Мне в вензеле видится А, Е, Ф. Дело не в вензеле, дело в том, что корона не простая.
Если там действительно русские буквы, тогда становится очевидной очередь с заказами от русских дворян почему-то именно этой конторе. Вот на аукционе в июне 2007г. продавалась тарелка той же конторы с российским гербом.
Пи.Си. Панины, судя по всему, отличались чувством юмора. Представляю комментарии гостей, когда они садились за графский стол, а им с каждой тарелки обнищавший ангелок протягивал шляпу за подаянием.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » e8.jpg (от 2009-06-30 03:20:43)


RE: Французский графский герб.16094
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-30 03:30:17 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Мне в вензеле видится А, Е, Ф."

Там нет ни "Ф", ни "фиты":
это "О".
Догадок можно строить много (напр., Александр и Евгения Ольденбургские и т.д., и т.п.), но это пустое.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-06-30 03:33:21

RE: Французский графский герб.16095
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-06-30 10:45:23 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, я понимаю, комбинировать с буквами - дело неблагодарное.
Все-таки к короне - это королевская или какого-нибудь герцога?
 


RE: Французский графский герб.16096
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-30 11:13:53 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Вашем вопросе - герцогская.
 


RE: Французский графский герб.16098
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-06-30 12:32:24 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз большое спасибо.
Каждый раз получаю удовольствие от приятного общения и компетентных ответов на Вашем форуме.
 


RE: Французский графский герб.16100
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-06-30 21:04:48 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже - вот тут подсказывают - лучше сказать, что великогерцогская: с шапкой внутри в полкороны, нечто среднее между пустой (королевской) и заполненной (герцогской).
В массиве рисунков гербов немецких государств кон. 19-го века у Штреля корона, как на тарелке, преимущественно видна у герцогств (а у великих герцогств преобладает королевская):
www.hot.ee/wappenrolle/
Просто часто суверенными герцогами и князьями она употреблялась для обозначения их превосходства над несуверенными.

 


RE: Французский графский герб.16103
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-07-01 00:18:58 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попробую ввязаться в обсуждение.
В литературе читал, что: королевская корона ( 8 дуг, 5 видимых в изображении) может быть закрытого типа - с пурпурной шапочкой всередине и открытого типа - просто обод с дугами.
Это как-то согласуется с Вашей мнформацией?
Посмотрел в книгу - сразу поправлюсь.
Цитата: ..." Если внутри короны имеется бархатная пурпурная шапка, то такая королевская корона ( почему она уже в таком случае королевская, вот что сбило) называется закрытой, а шапка называется подушкой. Такая корона принадлежит владетельным великим герцогам и их корона на зубцах имеет золотые шарики вместо жемчужин".
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-01 01:12:24

RE: Французский графский герб.16105
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-07-01 02:03:47 // IP: 92.101.11.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Цитируемый текст на самом деле содержит смесь информации верной и - в основном - неверной. Закрытой или открытой корону делают дужки; шапка не есть подушка и наоборот; про шарики нет такого правила; цвет шапки не всегда пурпурный.

Некоторые короли использовали, некоторые и ныне используют - испанский, бельгийский - такую ("с недоливом") корону как королевскую. При изображении британской короны ее полное или неполное "насыщение" шапкой вообще непринципиально. - Единая система корон на всех не писана.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-01 02:05:24

RE: Французский графский герб.16107
Автор: Деко
Статус: Гость
Регистрация: 17 Apr 2009
Посты: 52
2009-07-01 03:18:37 // IP: 89.19.104.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот, все как всегда. Чем больше погружаешься в науку, тем больше непонятного.
В начале пути всегда знаешь больше и яснее, чем в конце))))))
Проф. М.Д., на самом деле спасибо за разъяснения.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL