Тема: Удивительная находка оттиск герба

2009-06-30 20:25:00 // IP: 85.26.183.34

Здравствуйте
Знакомый из Белозерска прислал находку вот такую. Я сам не очень разбираюсь в идентификации гербов - я лишь занимаюсь генеалогией. Но нашел Ваш форум - чему рад. Подскажите корни или намеки этого оттиска в какую сторону смотреть при изучении фамильных корней.
Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

оттиск

» Gerb!!!.jpg (от 2009-06-30 20:25:55)

2009-07-01 00:06:09 // IP: 85.26.178.193

Если ни у кого нет каких либо предложений тогда посоветуйте, пожалуйста, место (сайт-форум) или имя специалиста, который мог бы дать какую либо информацию по оттиску.
 

2009-07-01 09:31:00 // IP: 79.139.234.97

Уважаемый Станислав!
Говорите из Белозерска? Первое, что приходит по смыслу:
gerbovnik.ru/arms/13.html

На данном предмете либо нет герба, либо он в усечённом виде - отсутствует щит, а его замещает сама фигура - пылающее сердце. Но такого герба что-то не припомню.
Поищите здесь, может и найдётся:
gerbovnik.ru/
Есть ещё и герб Белозерских: ОГ XVIII 66, но за ним - в РГИА.

Кстати, а что за предмет? Печатка? И фото бы получше...
 

2009-07-01 11:56:39 // IP: 92.101.25.111

Герб Белозерских их XIII части опубликован в Малороссийском гербовнике (с.21-22, табл. II).
Я думаю, что эта милая вещь с наибольшей вероятностью ни к Белозерску как таковому, ни к князьям или к малороссийским дворянам Белозерским не относится. Но и правда очень похоже на что-то украинское: смещенные звезды, сердце...
Очень похоже на то, что хозяин печати "вынес" содержимое из щита, смешав с обычным декоративным обрамлением щита - всяческой арматурой. Любопытный пример вольности...
Хотя мало ли что это может быть. Как знать - какой-то малороссийской провенанции человек, не сумевший доказать дворянства, но помнивший дедовский герб, мог нарочно застилизовать его как бы под "не-герб", чтобы избежать вопросов. Но это я фантазирую.
 

2009-07-01 12:16:57 // IP: 85.26.183.15

да я понимаю что этот "герб" ни что иное как усеченный ( я сказал бы модернизированный под печатку) вариант какого то герба вместо щита обустроив сердце и "арматуру" внутри. Я постараюсь раздобыть на днях МАКСИМАЛЬНУЮ информацию о находке - там своя интересная история (которую я так и не дослушал по телефону, поскольку на отдыхе в Краснодарском крае), но лишь со слов что это может быть связано со "стрельцами". Просто меня удивила определенная простота герба (пылающее сердце и 3 звезды...). Всю информацию выдам завтра - после завтра.
 

2009-07-01 13:21:58 // IP: 213.234.29.58

Нашлемник - похоже, редкая одмяна польского герба Лелива. Очень много семей, использовавших Леливу. Впрочем, его использовали и несколько российских родов. Может быть, это - недоделаная печатка?
 

2009-07-01 14:15:11 // IP: 83.149.24.113

По поводу географии, данная печатка принадлежала деду знакомого, который жил в Белозерске с 192х, НО вся его родня, абсолютно вся из Орловской губернии и приехала в Белозерск именно оттуда с Орловщины - не дворяне - точно, но не крепостные - и тоже факт, очень похоже что корни какого то байстрюка, но не с отцовской фамилией. Тут на самом деле вопрос таков (интересующегося) - чей байстрюк? покуда как он предполагает неспроста это единственная ценная вещь их фамилии доставшаяся как единственное наследство (возможно разорившегося дворянина) своему Байстрюку. про Стрельцов - его дед говорил о том что их предок знатный Стрелец - в 17 веке то ли сотник то ли сотенный, а может и полковничьего звания (или полупоковничьего), и не понятно то ли этот Стрелец дворянин (сотник или голова), то ли по материнской линии это был стрелец (не дворянин) - которая родила Байстрюка веком позже. На сегодня это вся информация. Всё настолько запутанно, что я в недоумении, может это вообще "трофей" со шляхты...
 

2009-07-01 21:50:39 // IP: 95.106.67.87

Ну, знаете. это сплошные допущения и предположения. Никакой дополнительной и достоверной информации с геральдической точки зрения в этой истории нет.