ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите с информацией по гербу.
| Помогите с информацией по гербу. | 16117  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16117]16117[/a] x
Автор: alexander Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 7 |
Здравствуйте, уважаемые!
Прошу помочь с информацией по гербу, который размещен на посуде.... В инете не удалось ничего найти. Посуда видимо английская, так как помимо этого герба на посуде размещен также герб Англии и видимо клеймо мастера. Заранее спасибо ответившим.
Александр К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | герб | » Герб.jpg (от 2009-07-01 14:55:45) |
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16118  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16118]16118[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Уважаемый Александр!
Герб-то похоже наш - расейский, времён Елизаветы Петровны. Чей? С ходу - не знаю.
Вы англицкий герб покажите, да всю посудину целиком - зело любопытно... | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16119  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16119]16119[/a] x
Автор: alexander Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 7 |
Сергей, во вложенном файле фото и английского герба и клеймо... фото посудины целиком чуть позже размещу, сейчас нет такой возможности. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): 1. | герб | » 002.jpg (от 2009-07-01 15:37:41) | 2. | герб2 | » 003.jpg (от 2009-07-01 15:38:11) | 3. | клеймо | » 004.jpg (от 2009-07-01 15:38:55) |
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16120  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16120]16120[/a] x |
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16121  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16121]16121[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Совершенно верно, Дед.
Причем нужно иметь ввиду, что серьезные искажения здесь относятся именно к содержимому щита.
А вот сокращение внешнего убранства герба (и увенчание щита одной только дворянской короной) искажением герба не является - и вполне нормально.
Скажите, Александр, а не повесите ли Вы здесь нам фото тарелки целиком? Если можно, то - спасибо заранее.
Сообщение отредактировано автором 2009-07-01 19:11:23 | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16122  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16122]16122[/a] x
Автор: alexander Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 7 |
Ded, спасибо за ссылку... извините сразу за вопрос дилетанта в геральдике - если это один и тот же герб - то почему в этих двух гербах очень много различий, например звезды на левой половине герба на тарелке имеют по восемь лучей, а на гербе Балашова - по пять, опять же форма и исполнение гранат на лентах различное, да и на правой половине различий предостаточно, начиная от формы сапогов... да и короны нет... Это разные варианты исполнения или всё-таки это разные гербы? Спасибо.
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16123  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16123]16123[/a] x
Автор: alexander Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 7 |
митя иванов написал 2009-07-01 19:09:49:
Скажите, Александр, а не повесите ли Вы здесь нам фото тарелки целиком? Если можно, то - спасибо заранее. [/i]
Не вопрос, я постараюсь сегодня сфотографировать эту тарелку и разместить изображение здесь... | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16124  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16124]16124[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это один и тот же герб. Большинство замеченных Вами "различий" - это чисто стилистические вещи, вполне допустимые в геральдике (в ней нет ни изобразительного эталона всего герба, ни эталонов для изображения тех или иных фигур). Герб этот лейб-кампанский, поэтому в ОГ он увенчан гренадерской шапкой. Но, поскольку его обладатель, является дворянином, он был вправе вместо всего того, что над щитом, поместить одну только дворянскую корону. Все в порядке. | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16128  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16128]16128[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Большинство замеченных Вами "различий" - это чисто стилистические вещи, вполне допустимые в геральдике..."
Большинство? Да как сказать...
Помимо вполне допустимых сокращений (так, право на дворянскую корону имели все двоярне - вне зависимости от наличия ее в рисунке пожалования), совершены и серьезные искажения значимых вещей - геральдических характеристик: изменено число лучей у звезд, штык подменен саблей (мечом), кресты вместо безантов (кругов)...
Но это действительно попытка изобразить герб Балашовых.
Вряд ли оказался бестолковым путаником мастер: скорее всего, сам заказчик предоставил невнятный рисунок своего герба.
Сообщение отредактировано автором 2009-07-01 21:51:56 | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16131  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16131]16131[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Да как сказать...
Ну, немного погорячился, излишне обобщил. Но герб-то Балашовых. | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16141  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16141]16141[/a] x
Автор: alexander Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 7 |
Снова здравствуйте! Спасибо всем ответившим за помощь в определении этого герба.
Выполняю вчерашнюю просьбу разместить фото тарелки.
В связи с тем, что удалось определить чей это герб - можно ли попросить еще разъяснить - что могут означать элементы этого герба? И к чему на обратной стороне размещен Английский герб?
Еще... на тарелке с обратной стороны есть клеймо в форме ромба и надпись рядом - она правда оччччень плохо читается - но вот примерно так удалось прочитать - WRC. Bocwn-Westpen GSo...
Какие могут быть версии?
Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 14:31:15 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | тарелка | » 005.jpg (от 2009-07-02 14:32:52) |
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16142  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16142]16142[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Все, что на оборотной стороне тарелки, касается места изготовления и обозначания фирмы-изготовителя.
Все что на лице - касается владельца. Правая сторона герба - это эмблема Лейб-кампании (Лейб-кампания (от нем. Leib — тело; слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору, и фр. compagnie рота) — гренадерская рота (364 человека) лейб-гвардии Преображенского полка, при содействии которой 25 ноября 1741 был произведён дворцовый переворот в России и возведена на престол императрица Елизавета Петровна. Указом 31 декабря 1741 Елизавета Петровна объявила об учреждении Лейб-кампании. из Википедии). Левая сторона герба - личная эмблема Балашова: верх её - рука со штыком, говорит о его воинском поприще, а низ - сапог с монетами, скорее всего, говорит о бывшем или нынешнем (после отставки) гражданском поприще - сапожник или башмачник, или владелец соответствующей мануфактуры. Точнее узнать можно только у составителя герба или самого Балашова. Поинтересуйтесь.
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16143  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16143]16143[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"сапог с монетами, скорее всего, говорит о бывшем или нынешнем (после отставки) гражданском поприще - сапожник или башмачник, или владелец соответствующей мануфактуры"
Вообще-то это пули, как указано в описании герба, составленном самим автором герба, Василием Адодуровым.
Понимаете, Александр, перед тогдашним главным герботворцем империи стояла задача сочинить для лейб-компанцев - людей в массе своей мало чем примечательных - более 300 гербов.
Когда эмблему можно было извлечь из фамилии - Адодуров сочинял гербы "гласные" (т.е. с эмблемами, намекающими н фамилию: Барсуковым давал барсука, Лебедевым - лебедя, Гребенниковым - гребни и т.д.).
В гербы выходцев из простонародья, из деревни Адодуров активно помещал аграрную символику (снопы, серпы, колосья и проч.).
В огромном числе случаев кроме как о воинской службе в лейб-кампании о гербовладельце было нечего сказать геральдическим языком. Вот почему гербы лейб-кампанцев просто насыщались воинской атрибутикой: копья, штыки, сабли, латы, пули, шпаги и т.д.
Т.е. никаких глубин смысла тут нет.
Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 15:19:17 | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16144  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16144]16144[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Н-да, сапог-то вполне солдатский. Но пули-то ЗОЛОТЫЕ. Пули-таки серебряные (исправленному верить).
Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 15:43:57 | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16145  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16145]16145[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Нет, Михаил Константинович, в описании Адодурова ясно указано, что пули СЕРЕБРЯНЫЕ. Правда, оборотни и вампиры тут ни при чем . | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16146  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16146]16146[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Поленился прочитать. ПоделОм мне! | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16147  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16147]16147[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Кстати, "фишка" балашовского герба вовсе не в эмблематике, а в конструкции.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ из лейб-компанских гербов, в котором собственно родовое поле (слева) двучастное, т.е. состоит из двух не зависимых друг от друга композиций (одна с рукой, другая с самогом) .
Непонятно, что побудило Адодурова именно здесь отойти от базового принципа герботворчества и дать Балашову как бы из два отдельных герба в одном щите.
Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 16:05:48 | |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16148  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16148]16148[/a] x
Автор: alexander Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 7 |
Так что же в итоге получается? Такие отличия от оригинального исполнения герба, изображенного в гербовнике - это говорит о том, что это вольное, стилистически похожее использование изображения герба Балашовых и соответственно не имеющее к Балашовым никакого отношения или всё-таки хозяин этой тарелки имел прямое отношение к Балашовым? или это еще что-то другое?
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16149  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16149]16149[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Александр, по-моему, вполне ясно несколько раз прозвучало, что это герб Балашовых, только сильно искаженный. Даже догадка о причинах искажения была высказана.
| |
|
| RE: Помогите с информацией по гербу. | 16150  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16117&ankor=16150]16150[/a] x
Автор: ded Статус: Гость Регистрация: 01 Jul 2009 Посты: 4 |
может интересно.
Балашов Козьма из монастырских слуг Вологодского уезда. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|