16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите с информацией по гербу.


Помогите с информацией по гербу.16117
Автор: alexander
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 7
2009-07-01 14:54:04 // IP: 213.33.153.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые!
Прошу помочь с информацией по гербу, который размещен на посуде.... В инете не удалось ничего найти. Посуда видимо английская, так как помимо этого герба на посуде размещен также герб Англии и видимо клеймо мастера. Заранее спасибо ответившим.
Александр
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.герб  » Герб.jpg (от 2009-07-01 14:55:45)


RE: Помогите с информацией по гербу.16118
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-07-01 15:10:44 // IP: 79.139.234.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр!
Герб-то похоже наш - расейский, времён Елизаветы Петровны. Чей? С ходу - не знаю.
Вы англицкий герб покажите, да всю посудину целиком - зело любопытно...
 


RE: Помогите с информацией по гербу.16119
Автор: alexander
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 7
2009-07-01 15:37:03 // IP: 213.33.153.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей, во вложенном файле фото и английского герба и клеймо... фото посудины целиком чуть позже размещу, сейчас нет такой возможности.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.герб  » 002.jpg (от 2009-07-01 15:37:41)
2.герб2  » 003.jpg (от 2009-07-01 15:38:11)
3.клеймо  » 004.jpg (от 2009-07-01 15:38:55)


RE: Помогите с информацией по гербу.16120
Автор: ded
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 4
2009-07-01 16:55:37 // IP: 188.134.34.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

gerbovnik.ru/arms/286.html
 


RE: Помогите с информацией по гербу.16121
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-01 19:09:49 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно верно, Дед.
Причем нужно иметь ввиду, что серьезные искажения здесь относятся именно к содержимому щита.
А вот сокращение внешнего убранства герба (и увенчание щита одной только дворянской короной) искажением герба не является - и вполне нормально.
Скажите, Александр, а не повесите ли Вы здесь нам фото тарелки целиком? Если можно, то - спасибо заранее.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-01 19:11:23

RE: Помогите с информацией по гербу.16122
Автор: alexander
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 7
2009-07-01 19:12:35 // IP: 213.33.153.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ded, спасибо за ссылку... извините сразу за вопрос дилетанта в геральдике - если это один и тот же герб - то почему в этих двух гербах очень много различий, например звезды на левой половине герба на тарелке имеют по восемь лучей, а на гербе Балашова - по пять, опять же форма и исполнение гранат на лентах различное, да и на правой половине различий предостаточно, начиная от формы сапогов... да и короны нет... Это разные варианты исполнения или всё-таки это разные гербы? Спасибо.

 


RE: Помогите с информацией по гербу.16123
Автор: alexander
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 7
2009-07-01 19:14:43 // IP: 213.33.153.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-07-01 19:09:49:

Скажите, Александр, а не повесите ли Вы здесь нам фото тарелки целиком? Если можно, то - спасибо заранее. [/i]



Не вопрос, я постараюсь сегодня сфотографировать эту тарелку и разместить изображение здесь...
 

RE: Помогите с информацией по гербу.16124
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-07-01 19:23:09 // IP: 95.106.67.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это один и тот же герб. Большинство замеченных Вами "различий" - это чисто стилистические вещи, вполне допустимые в геральдике (в ней нет ни изобразительного эталона всего герба, ни эталонов для изображения тех или иных фигур). Герб этот лейб-кампанский, поэтому в ОГ он увенчан гренадерской шапкой. Но, поскольку его обладатель, является дворянином, он был вправе вместо всего того, что над щитом, поместить одну только дворянскую корону. Все в порядке.
 


RE: Помогите с информацией по гербу.16128
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-01 20:20:36 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Большинство замеченных Вами "различий" - это чисто стилистические вещи, вполне допустимые в геральдике..."

Большинство? Да как сказать...
Помимо вполне допустимых сокращений (так, право на дворянскую корону имели все двоярне - вне зависимости от наличия ее в рисунке пожалования), совершены и серьезные искажения значимых вещей - геральдических характеристик: изменено число лучей у звезд, штык подменен саблей (мечом), кресты вместо безантов (кругов)...
Но это действительно попытка изобразить герб Балашовых.
Вряд ли оказался бестолковым путаником мастер: скорее всего, сам заказчик предоставил невнятный рисунок своего герба.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-01 21:51:56

RE: Помогите с информацией по гербу.16131
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-07-01 21:10:52 // IP: 95.106.67.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Да как сказать...

Ну, немного погорячился, излишне обобщил. Но герб-то Балашовых.
 


RE: Помогите с информацией по гербу.16141
Автор: alexander
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 7
2009-07-02 14:22:31 // IP: 213.33.153.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Снова здравствуйте! Спасибо всем ответившим за помощь в определении этого герба.
Выполняю вчерашнюю просьбу разместить фото тарелки.
В связи с тем, что удалось определить чей это герб - можно ли попросить еще разъяснить - что могут означать элементы этого герба? И к чему на обратной стороне размещен Английский герб?
Еще... на тарелке с обратной стороны есть клеймо в форме ромба и надпись рядом - она правда оччччень плохо читается - но вот примерно так удалось прочитать - WRC. Bocwn-Westpen GSo...
Какие могут быть версии?
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 14:31:15

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.тарелка  » 005.jpg (от 2009-07-02 14:32:52)


RE: Помогите с информацией по гербу.16142
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-07-02 14:48:22 // IP: 95.106.67.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все, что на оборотной стороне тарелки, касается места изготовления и обозначания фирмы-изготовителя.
Все что на лице - касается владельца. Правая сторона герба - это эмблема Лейб-кампании (Лейб-кампания (от нем. Leib — тело; слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору, и фр. compagnie рота) — гренадерская рота (364 человека) лейб-гвардии Преображенского полка, при содействии которой 25 ноября 1741 был произведён дворцовый переворот в России и возведена на престол императрица Елизавета Петровна. Указом 31 декабря 1741 Елизавета Петровна объявила об учреждении Лейб-кампании. из Википедии). Левая сторона герба - личная эмблема Балашова: верх её - рука со штыком, говорит о его воинском поприще, а низ - сапог с монетами, скорее всего, говорит о бывшем или нынешнем (после отставки) гражданском поприще - сапожник или башмачник, или владелец соответствующей мануфактуры. Точнее узнать можно только у составителя герба или самого Балашова. Поинтересуйтесь.


 


RE: Помогите с информацией по гербу.16143
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-02 15:17:37 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"сапог с монетами, скорее всего, говорит о бывшем или нынешнем (после отставки) гражданском поприще - сапожник или башмачник, или владелец соответствующей мануфактуры"

Вообще-то это пули, как указано в описании герба, составленном самим автором герба, Василием Адодуровым.
Понимаете, Александр, перед тогдашним главным герботворцем империи стояла задача сочинить для лейб-компанцев - людей в массе своей мало чем примечательных - более 300 гербов.
Когда эмблему можно было извлечь из фамилии - Адодуров сочинял гербы "гласные" (т.е. с эмблемами, намекающими н фамилию: Барсуковым давал барсука, Лебедевым - лебедя, Гребенниковым - гребни и т.д.).
В гербы выходцев из простонародья, из деревни Адодуров активно помещал аграрную символику (снопы, серпы, колосья и проч.).
В огромном числе случаев кроме как о воинской службе в лейб-кампании о гербовладельце было нечего сказать геральдическим языком. Вот почему гербы лейб-кампанцев просто насыщались воинской атрибутикой: копья, штыки, сабли, латы, пули, шпаги и т.д.
Т.е. никаких глубин смысла тут нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 15:19:17

RE: Помогите с информацией по гербу.16144
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-07-02 15:27:48 // IP: 95.106.67.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Н-да, сапог-то вполне солдатский. Но пули-то ЗОЛОТЫЕ. Пули-таки серебряные (исправленному верить).
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 15:43:57

RE: Помогите с информацией по гербу.16145
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-07-02 15:41:18 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, Михаил Константинович, в описании Адодурова ясно указано, что пули СЕРЕБРЯНЫЕ. Правда, оборотни и вампиры тут ни при чем .
 


RE: Помогите с информацией по гербу.16146
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-07-02 15:43:09 // IP: 95.106.67.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поленился прочитать. ПоделОм мне!
 


RE: Помогите с информацией по гербу.16147
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-02 16:02:34 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, "фишка" балашовского герба вовсе не в эмблематике, а в конструкции.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ из лейб-компанских гербов, в котором собственно родовое поле (слева) двучастное, т.е. состоит из двух не зависимых друг от друга композиций (одна с рукой, другая с самогом) .
Непонятно, что побудило Адодурова именно здесь отойти от базового принципа герботворчества и дать Балашову как бы из два отдельных герба в одном щите.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-02 16:05:48

RE: Помогите с информацией по гербу.16148
Автор: alexander
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 7
2009-07-02 16:04:58 // IP: 213.33.153.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так что же в итоге получается? Такие отличия от оригинального исполнения герба, изображенного в гербовнике - это говорит о том, что это вольное, стилистически похожее использование изображения герба Балашовых и соответственно не имеющее к Балашовым никакого отношения или всё-таки хозяин этой тарелки имел прямое отношение к Балашовым? или это еще что-то другое?

 


RE: Помогите с информацией по гербу.16149
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-02 16:07:39 // IP: 93.185.181.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр, по-моему, вполне ясно несколько раз прозвучало, что это герб Балашовых, только сильно искаженный. Даже догадка о причинах искажения была высказана.

 


RE: Помогите с информацией по гербу.16150
Автор: ded
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jul 2009
Посты: 4
2009-07-02 16:50:50 // IP: 188.134.34.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

может интересно.
Балашов Козьма из монастырских слуг Вологодского уезда.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Leib_company550.jpg (от 2009-07-02 16:53:25)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL