Тема: Помогите с информацией по гербу.

2009-07-01 14:54:04 // IP: 213.33.153.69

Здравствуйте, уважаемые!
Прошу помочь с информацией по гербу, который размещен на посуде.... В инете не удалось ничего найти. Посуда видимо английская, так как помимо этого герба на посуде размещен также герб Англии и видимо клеймо мастера. Заранее спасибо ответившим.
Александр
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

герб

» Герб.jpg (от 2009-07-01 14:55:45)

2009-07-01 15:10:44 // IP: 79.139.234.97

Уважаемый Александр!
Герб-то похоже наш - расейский, времён Елизаветы Петровны. Чей? С ходу - не знаю.
Вы англицкий герб покажите, да всю посудину целиком - зело любопытно...
 

2009-07-01 15:37:03 // IP: 213.33.153.69

Сергей, во вложенном файле фото и английского герба и клеймо... фото посудины целиком чуть позже размещу, сейчас нет такой возможности.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	герб	» 002.jpg (от 2009-07-01 15:37:41)
2.	герб2	» 003.jpg (от 2009-07-01 15:38:11)
3.	клеймо	» 004.jpg (от 2009-07-01 15:38:55)

2009-07-01 16:55:37 // IP: 188.134.34.207

gerbovnik.ru/arms/286.html
 

2009-07-01 19:09:49 // IP: 93.185.181.202

Совершенно верно, Дед.
Причем нужно иметь ввиду, что серьезные искажения здесь относятся именно к содержимому щита.
А вот сокращение внешнего убранства герба (и увенчание щита одной только дворянской короной) искажением герба не является - и вполне нормально.
Скажите, Александр, а не повесите ли Вы здесь нам фото тарелки целиком? Если можно, то - спасибо заранее.
 

2009-07-01 19:12:35 // IP: 213.33.153.69

Ded, спасибо за ссылку... извините сразу за вопрос дилетанта в геральдике - если это один и тот же герб - то почему в этих двух гербах очень много различий, например звезды на левой половине герба на тарелке имеют по восемь лучей, а на гербе Балашова - по пять, опять же форма и исполнение гранат на лентах различное, да и на правой половине различий предостаточно, начиная от формы сапогов... да и короны нет... Это разные варианты исполнения или всё-таки это разные гербы? Спасибо.

 

2009-07-01 19:14:43 // IP: 213.33.153.69

митя иванов написал 2009-07-01 19:09:49:

Скажите, Александр, а не повесите ли Вы здесь нам фото тарелки целиком? Если можно, то - спасибо заранее. [/i]

2009-07-01 19:23:09 // IP: 95.106.67.87

Это один и тот же герб. Большинство замеченных Вами "различий" - это чисто стилистические вещи, вполне допустимые в геральдике (в ней нет ни изобразительного эталона всего герба, ни эталонов для изображения тех или иных фигур). Герб этот лейб-кампанский, поэтому в ОГ он увенчан гренадерской шапкой. Но, поскольку его обладатель, является дворянином, он был вправе вместо всего того, что над щитом, поместить одну только дворянскую корону. Все в порядке.
 

2009-07-01 20:20:36 // IP: 93.185.181.202

"Большинство замеченных Вами "различий" - это чисто стилистические вещи, вполне допустимые в геральдике..."

Большинство? Да как сказать...
Помимо вполне допустимых сокращений (так, право на дворянскую корону имели все двоярне - вне зависимости от наличия ее в рисунке пожалования), совершены и серьезные искажения значимых вещей - геральдических характеристик: изменено число лучей у звезд, штык подменен саблей (мечом), кресты вместо безантов (кругов)...
Но это действительно попытка изобразить герб Балашовых.
Вряд ли оказался бестолковым путаником мастер: скорее всего, сам заказчик предоставил невнятный рисунок своего герба.
 

2009-07-01 21:10:52 // IP: 95.106.67.87

...Да как сказать...

Ну, немного погорячился, излишне обобщил. Но герб-то Балашовых.
 

2009-07-02 14:22:31 // IP: 213.33.153.69

Снова здравствуйте! Спасибо всем ответившим за помощь в определении этого герба.
Выполняю вчерашнюю просьбу разместить фото тарелки.
В связи с тем, что удалось определить чей это герб - можно ли попросить еще разъяснить - что могут означать элементы этого герба? И к чему на обратной стороне размещен Английский герб?
Еще... на тарелке с обратной стороны есть клеймо в форме ромба и надпись рядом - она правда оччччень плохо читается - но вот примерно так удалось прочитать - WRC. Bocwn-Westpen GSo...
Какие могут быть версии?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

тарелка

» 005.jpg (от 2009-07-02 14:32:52)

2009-07-02 14:48:22 // IP: 95.106.67.87

Все, что на оборотной стороне тарелки, касается места изготовления и обозначания фирмы-изготовителя.
Все что на лице - касается владельца. Правая сторона герба - это эмблема Лейб-кампании (Лейб-кампания (от нем. Leib — тело; слово, присоединяемое к другим для обозначения принадлежности к Особе Государя или Высочайшему двору, и фр. compagnie рота) — гренадерская рота (364 человека) лейб-гвардии Преображенского полка, при содействии которой 25 ноября 1741 был произведён дворцовый переворот в России и возведена на престол императрица Елизавета Петровна. Указом 31 декабря 1741 Елизавета Петровна объявила об учреждении Лейб-кампании. из Википедии). Левая сторона герба - личная эмблема Балашова: верх её - рука со штыком, говорит о его воинском поприще, а низ - сапог с монетами, скорее всего, говорит о бывшем или нынешнем (после отставки) гражданском поприще - сапожник или башмачник, или владелец соответствующей мануфактуры. Точнее узнать можно только у составителя герба или самого Балашова. Поинтересуйтесь.


 

2009-07-02 15:17:37 // IP: 93.185.181.202

"сапог с монетами, скорее всего, говорит о бывшем или нынешнем (после отставки) гражданском поприще - сапожник или башмачник, или владелец соответствующей мануфактуры"

Вообще-то это пули, как указано в описании герба, составленном самим автором герба, Василием Адодуровым.
Понимаете, Александр, перед тогдашним главным герботворцем империи стояла задача сочинить для лейб-компанцев - людей в массе своей мало чем примечательных - более 300 гербов.
Когда эмблему можно было извлечь из фамилии - Адодуров сочинял гербы "гласные" (т.е. с эмблемами, намекающими н фамилию: Барсуковым давал барсука, Лебедевым - лебедя, Гребенниковым - гребни и т.д.).
В гербы выходцев из простонародья, из деревни Адодуров активно помещал аграрную символику (снопы, серпы, колосья и проч.).
В огромном числе случаев кроме как о воинской службе в лейб-кампании о гербовладельце было нечего сказать геральдическим языком. Вот почему гербы лейб-кампанцев просто насыщались воинской атрибутикой: копья, штыки, сабли, латы, пули, шпаги и т.д.
Т.е. никаких глубин смысла тут нет.
 

2009-07-02 15:27:48 // IP: 95.106.67.87

Н-да, сапог-то вполне солдатский. Но пули-то ЗОЛОТЫЕ. Пули-таки серебряные (исправленному верить).
 

2009-07-02 15:41:18 // IP: 193.232.72.158

Нет, Михаил Константинович, в описании Адодурова ясно указано, что пули СЕРЕБРЯНЫЕ. Правда, оборотни и вампиры тут ни при чем .
 

2009-07-02 15:43:09 // IP: 95.106.67.87

Поленился прочитать. ПоделОм мне!
 

2009-07-02 16:02:34 // IP: 93.185.181.202

Кстати, "фишка" балашовского герба вовсе не в эмблематике, а в конструкции.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ из лейб-компанских гербов, в котором собственно родовое поле (слева) двучастное, т.е. состоит из двух не зависимых друг от друга композиций (одна с рукой, другая с самогом) .
Непонятно, что побудило Адодурова именно здесь отойти от базового принципа герботворчества и дать Балашову как бы из два отдельных герба в одном щите.

 

2009-07-02 16:04:58 // IP: 213.33.153.69

Так что же в итоге получается? Такие отличия от оригинального исполнения герба, изображенного в гербовнике - это говорит о том, что это вольное, стилистически похожее использование изображения герба Балашовых и соответственно не имеющее к Балашовым никакого отношения или всё-таки хозяин этой тарелки имел прямое отношение к Балашовым? или это еще что-то другое?

 

2009-07-02 16:07:39 // IP: 93.185.181.202

Александр, по-моему, вполне ясно несколько раз прозвучало, что это герб Балашовых, только сильно искаженный. Даже догадка о причинах искажения была высказана.

 

2009-07-02 16:50:50 // IP: 188.134.34.207

может интересно.
Балашов Козьма из монастырских слуг Вологодского уезда.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Leib_company550.jpg (от 2009-07-02 16:53:25)