16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Загадочное изображение


Загадочное изображение16420
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-26 21:02:29 // IP: 85.140.192.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Мне попалась пуговица, на которой отсутствует щит с гербом. Есть только шлемы с нашлемниками. Первый - над дворянской короной, похож на нашлемник герба Лис, второй - над
княжеской, на нашлемник герба Погоня, третий - над баронской, на польского орла. Неужели они
однозначно определяли владельца герба? С Ув. Александр.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Sas502.JPG (от 2009-07-26 21:03:22)


RE: Загадочное изображение16421
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-26 22:18:15 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наверное - да: надо найти вообще всех князей герба Лис и посмотреть - чьи бы это могли быть нашлемники (если только боковые нашлемники - не родительские).
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-26 22:23:02

RE: Загадочное изображение16422
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-26 23:01:05 // IP: 85.140.192.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. В ОГ ничего не нашел. Буду смотреть у Бонецкого. Кстати, сделана пуговица в Варшаве,
примерно в середине 19 века.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-26 23:02:44

RE: Загадочное изображение16423
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-07-26 23:36:45 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В ОГ и быть не могло. Это нашлемник Сапегов - очевидно, по диплому на княжеское Священной Римской Империи достоинство от 14.09.1700. См. Rietstap J.B. Armorial general, 2-eme ed., vol.2, p.670
третий - над баронской, на польского орла. - над графской
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-26 23:41:19

RE: Загадочное изображение16426
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-27 01:06:51 // IP: 92.243.173.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо. В ОГ этот герб есть(княжеский титул был подтвержден Александром 2), но я проскочил мимо, так как в нашлемнике только Лис. А можно было и догадаться. Баронская корона - обычная ошибка в штампе. С Ув. Александр.
 


RE: Загадочное изображение16427
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-07-27 01:17:01 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, в ОГ ЭТОГО герба нет.
 


RE: Загадочное изображение16428
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-27 01:39:04 // IP: 92.243.173.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как же ? ОГ,ч.13,6. В России княжеское достоинство утверждено за Сапегами Высочайшим указом 26 июля 1874 года.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-27 01:42:56

RE: Загадочное изображение16429
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-07-27 01:42:45 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В ОГ нет герба, нашлемники которого Вы привели. В 13-м томе совсем другой герб. Титул был не утвержден, а им было дозволено пользоваться; не именным указом, а Высочайшим именным указом.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-27 01:55:04

RE: Загадочное изображение16430
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-27 01:49:59 // IP: 92.243.173.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен. Но и по изображению этого герба можно было догадаться. Еще раз спасибо. С Ув. Александр.
 


RE: Загадочное изображение16431
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-07-27 01:57:21 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не за что ...
 


RE: Загадочное изображение16432
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-27 03:28:50 // IP: 85.140.192.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашел описание герба на французском в электронном варианте книги Rietstap J.B. Armorial general, 2-eme ed., vol.2, p.670. А есть ли где - нибудь изображение герба с нашлемниками?
 


RE: Загадочное изображение16455
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 68
2009-07-28 00:02:03 // IP: 77.123.155.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не родственница ли эта пуговица моим ложкам? geraldika.ru/forum.php?forum_id=13987 Тогда где же на ней самое главное: стрела с двумя "перемычками"?
 


RE: Загадочное изображение16463
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-28 10:02:35 // IP: 92.243.173.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Щит с гербом на пуговице отсутствует. Кто владелец герба, понятно по коронам и нашлемникам.
 


RE: Загадочное изображение16469
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 68
2009-07-28 15:55:25 // IP: 212.90.184.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2009-07-26 23:36:45:
>> См. Rietstap J.B. Armorial general, 2-eme ed., vol.2, p.670

По интернету гуляют три версии герба Сапегов:
gerbovnik.ru/arms/2119.html
то же, но без лиса:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Grand_COA_of_Sapiega_family_%28Lithuania%29.png
есть еще третий вариант, с лисом и черным орлом. Он редкий, и я сейчас его не смог найти.
Приводится ли в этой славной книге какой-то четвертый вариант или один из перечисленных?
 

RE: Загадочное изображение16473
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-28 17:01:48 // IP: 85.94.61.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В интернете есть герб Льва Сапеги (1557-1633), канцлера Великого Княжества Литовского. Его сын был
возведен в княжеское Священной Римской Империи достоинство.
Как убрать лишние изображения?
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-28 19:36:50

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):
1.без описания  » Leon_Sapieha_K_VKL[1].gif (от 2009-07-28 17:03:26)
2.без описания  » image004[1].png (от 2009-07-28 17:09:23)
3.без описания  » image004[1].png (от 2009-07-28 17:09:37)
4.без описания  » image004[1].png (от 2009-07-28 17:09:44)
5.без описания  » image004[1].png (от 2009-07-28 17:09:45)
6.без описания  » image004[1].png (от 2009-07-28 17:09:46)


RE: Загадочное изображение16476
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2009-07-28 19:35:38 // IP: 85.94.61.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Павла Сапеги (возможно, Павла Стефана Сапеги (1565-1635), подканцлера Великого Княжества Литовского).
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-28 22:31:43

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » sas2.jpg.jpg (от 2009-07-28 19:36:01)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL