16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: что означает герб? интересно...


что означает герб? интересно...16470
Автор: сабитов А.III
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jul 2009
Посты: 9
2009-07-28 16:14:53 // IP: 92.125.83.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наконец-то появилась возможность заглянуть в Общий Гербовник дворянских родов часть Х1 номер 71.Мой прапрапрадед Василий Егорович вместе с братьями Иваном и Гурием 31 мая 1842 г. подали прошение о выдаче им дворянского диплома и герба.Герб был готов и одобрен сенаторами в 1847 году.Вот описание герба : "В золотом поле червленый пояс , обремененный тремя золотыми о шести лучах звездами. Щит увенчан дворянскими шлемом и короною . Нашлемникъ черное орлиное крыло. Наметъ червленый съ золотомъ."Филимоновы ( Фолимоновы) занимались оптовой торговлей с Австрией , были купцами первой гильдии.За деловое сотрудничество и заслуги в деле русско-австрийских торговых отношений император священной Римской империи пожаловал австрийское дворянство ( в конце ХVIII - начале Х1Х веков). Хотелось бы узнать что означает этот герб? Может быть кто-то может профессионально его объяснить. Заранее благодарен, А. Сабитов.

img17.imageshack.us/img17/3900/44922243.png
img36.imageshack.us/img36/3513/62974350.png
 


RE: что означает герб? интересно...16471
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-28 16:24:21 // IP: 93.185.183.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шестилучевые звезды обильно жаловались в 18-19 в гербы просто так - с формулировкой вроде "в знак возведения во дворянское достоинство", т.е. как символ достижения чего-то высокого (т.е. самогО дворянства). Звезды - они ж высоко
 


RE: что означает герб? интересно...16472
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-07-28 16:30:42 // IP: 79.139.234.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ещё - три брата.
 


RE: что означает герб? интересно...16474
Автор: сабитов А.III
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jul 2009
Посты: 9
2009-07-28 17:02:59 // IP: 92.125.83.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за быстрый ответ. Но звезды - это еще не весь герб.Хотелось бы знать ( а это весьма важно не только для меня), что же означает сам герб? И что имели в виду прародители, когда подавали прошение о выдаче им дворянского диплома и герба?
 


RE: что означает герб? интересно...16475
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-28 17:35:32 // IP: 93.185.183.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ответ аналогичен вот этому:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=12109

"И что имели в виду прародители, когда подавали прошение о выдаче им дворянского диплома и герба?"
Они имели ввиду получить диплом и герб.

Вы только не обижайтесь на ответы: какие вопросы - такие и они.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-28 17:36:41

RE: что означает герб? интересно...16477
Автор: сабитов А.III
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jul 2009
Посты: 9
2009-07-28 20:07:40 // IP: 92.125.83.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Жаль... Если не цепляться за слова, то и так понятно, что речь идет не о том как герб с дворянством получить ( кстати, после получения дворянства Австрийского и повторного Российского), а речь идет о том, что они вкладывали в смысл изображения. А насчет того чтоб не обижался - это не ко мне . Обижаться - удел слабых
 


RE: что означает герб? интересно...16478
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-07-28 20:38:26 // IP: 79.139.237.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм, г-н Сабитов, так уже многое и главное - сказано.
Точный ответ (точнее чем в аптеке) - остался в позапрошлом веке, ну и как нам его теперь "выковыривать"?
Возможны только версии. Вот ещё одна (не оч. надёжная).
Пояс в щите - есть "отголосок" (изменён в цвете) австрийского герба, коль Ваши предки так активно сотрудничали с Австрией.

А нет ли сведений о пожаловании герба там - в Вене?

 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-28 20:43:20

RE: что означает герб? интересно...16481
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-07-28 21:56:52 // IP: 93.185.183.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Пояс в щите - есть "отголосок" (изменён в цвете) австрийского герба"
Вернее всего.
А венское пожалование (1807 года) выглядело весьма иначе, "более австрийски" - вот так:
www.notrefamille.com/produits/publique/blasons/version_deg/F/Fogelweder-Foliot-73-0n2u0o9m1c.jpg
Т.е. русское пожалование отчасти основывается на австрийском.

"...а речь идет о том, что они вкладывали в смысл изображения..."
Они - кто? Сами Филимоновы?
Скорее всего, они ничего в него не вкладывали: какой герб им дали - за тот и спасибо.
Черные крылья (государственного орла) в нашлемнике ее и означают: царскую милость.

"Если не цепляться за слова..."
Каждый, кто научается формулировать вопросы, рискует получить тем более внятный ответ, чем внятнее вопрос.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-28 23:45:06

RE: что означает герб? интересно...16486
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2009-07-29 00:44:38 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот как выгладел австрийский герб:
В лазуревом поле серебряный пояс, обремененный червленым лапчатым крестом и сопровождаемый в главе тремя (2,1) золотыми звездами, в оконечности серебряным якорем; нашлемник - черный орлиный лет; намет: справа золотой и лазуревый, слева серебряный и червленый.
Так что нашлемник, оказывается, это даже не российская, а австрийская аугментация.
 


RE: что означает герб? интересно...16495
Автор: сабитов А.III
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jul 2009
Посты: 9
2009-07-29 15:10:28 // IP: 92.125.89.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, описани е Австрийского герба очень напоминает Российский.Связь тут явная. Где можно посмотреть первоисточник? И есть ли кроме описания само изображение герба? А на мои некорректно поставленные вопросы не обращайте внимания - я новичок в этой теме. Спасибо за предыдущий ответ.
 


RE: что означает герб? интересно...16500
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2009-07-29 19:33:53 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Где можно посмотреть первоисточник?
Что подразумевается под первоисточником ? Если жалованный диплом на дворянство Священной Римской Империи - то, скорее всего, в Вене, в архиве.
И есть ли кроме описания само изображение герба?
Есть, там же.
На то, что есть в сети, Митя уже давал ссылку.
 


RE: что означает герб? интересно...16501
Автор: сабитов А.III
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jul 2009
Посты: 9
2009-07-29 19:55:43 // IP: 92.125.77.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А откуда у Вас описание герба? В ссылке,данной Описания не нашел. Или я не там искал ?
 


RE: что означает герб? интересно...16504
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2009-07-30 00:00:04 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А откуда у Вас описание герба?

J. B. Rietstap. Armorial general. 2e ed., vol.1, p.686
Gouda : G. B. Van Goor Zonen, 1884


Для любителей Интернета - здесь: www.euraldic.com/aarm_fo.html
В данном конкретном случае все правильно, хотя иногда на этом сайте безбожно врут ...
"И запомни, Шарапов - спрос, он в нашем деле дорогого стоит !"
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-30 00:22:37

RE: что означает герб? интересно...16509
Автор: сабитов А.III
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jul 2009
Посты: 9
2009-07-30 18:51:38 // IP: 92.125.104.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо!!!!!!!!!!!!
Обращусь к австриякам + интернет +генеалогия.Думаю, результат будет...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL