16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Державный гепард


Державный гепард16483
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-07-28 23:28:27 // IP: 92.101.20.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Меня пленил прочитанный на сайте Киржачского района текст:

Герб Киржача утвержден 16 августа 1781 года. На нем в верхней части изображен герб губернаторского города - державный гепард с посохом...

Cv/ www.kirzhach.su/about/gerb/

Это они, надо думать, запутались с тем, что где-то и как-то слышали о геральдической терминологии, о леопардах и пр. Или просто в биологии напутали. Бедняги.
 

RE: Державный гепард16489
Автор: Вячеслав
Статус: Гость
Регистрация: 12 Dec 2008
Посты: 13
2009-07-29 09:34:41 // IP: 217.67.184.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неграмотность некоторых наших властьимущих поражает: и юридическая и экономическая и историческая и прочая, прочая, прочая... А про геральдичекие термины, уважаемый Профессор, и говорить не приходиться.
Жалко, что редактор сайта Администрации Киржачского района Владимирской области тоже оказался в числе таких вот "грамотеев": "губернаторский город" вместо "губернский" - это тоже маленький шедевр мысли!
А так, спасибо, Профессор, порадовали!
 


RE: Державный гепард16491
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2009-07-29 12:44:48 // IP: 91.195.127.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прелесно. Из серии -- нарочно не придумаешь.

Прелюбопытнейшее описание, кстати и у Пензенского района:
3.1. Геральдическое описание герба Пензенского района гласит:
«В лазоревом, (синем, голубом) поле между узкими берестяными краями - золотая лилия на таком же стебле с листьями, вырастающем из золотой же леопардовой головы».

Береста -- как геральдическая тинктура, уже интересно, правда? Зато как поэтично! Но ещё интересней выглядит «золотая лилия на таком же стебле с листьями, вырастающем из золотой же леопардовой головы». Вот так выгдядит (рисунок внизу). Я понимаю, что авторы замаялись с «подгонкой» реальной археологической находки под «сухой» язык геральдики, но потуги их, весьма забавны.

Правда не так забавно сознавать, что в эру копи-пейста эта «крякозяблина», не имеющая ничего общего с геральдикой, да ещё и обрисованная кивыми ручонками, так и будет бытовать в гербе Пензенского района.

P.S. Да. Точно, поэты!
«...Берестяные края герба - аллегория двух березок, между которыми течет голубая речка - символ прекрасной природы Пензенской земли. Береза также является символом девственности, невинности, чистоты, грусти, печали»...

... ага, прям так и хочется продолжить: скорби, суицида, могилы.

«... Лазоревое поле символизирует все реки, речушки и другие водные объекты, протекающие по территории Пензенского района»...

а ... водные объекты, протекающие по территории Пензенского района, это просто шедевр мысли, на мой взгляд.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-07-29 13:11:42

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Graphic1.jpg (от 2009-07-29 12:51:55)


RE: Державный гепард16492
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-07-29 13:29:40 // IP: 95.106.78.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не все так однозначно, уважаемый Вадим.
Могу согласиться с Вами лишь по поводу неуместности включения в Положение о гербе развернутого объяснения его символики и перечня авторов и их помощников, как это практикует Союз геральдистов. Все это должно, по-моему, выноситься в приложение к Положению как необязательный с правовой точки текст. Я не разделяю такой практики. Но руководитель Союза на мои возражения привел свои аргументы: кто будет много лет спустя читать приложения? А вот Положение всегда будет под рукой, и всегда можно будет новым поколениям депутатов и школьников и мотивы герба объяснить, и авторов не дать забыть. Спорить я не стал, но в своей практике придерживаюсь иного.
А вот по поводу берестяных краев Вы не в курсе дела. Пензенцы - одни из первых, кто стал вводить такую тинктуру в свои гербы, и на первых порах несколько описаний с "берестой" проскочили в Геральдическом совете. В принципе нет ничего недопустимого с подобной окраской фигур и полей. Никто ведь не может запретить усеять серебро хоть черными, хоть иными штрихами. Но позже вопрос с правомерностью такого её описания был обсужден на специальном заседании Совета ещё год тому назад. Тогда для соблюдения "чистоты" блазонов было принято компромиссное решение (на этом настоял Ваш покорный слуга) описывать тинктуру как "серебряную с неровными черными штрихами (берестяную)" . Примерно так, точнее сейчас не вспомню, а искать нет времени. С годами, когда эта тинктура станет более привычной (а это неизбежно будет), можно будет просто именовать её "берестяной", без особых пояснений.
 


RE: Державный гепард16496
Автор: Вячеслав
Статус: Гость
Регистрация: 12 Dec 2008
Посты: 13
2009-07-29 15:35:24 // IP: 217.67.184.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С годами, когда эта тинктура станет более привычной (а это неизбежно будет), можно будет просто именовать её "берестяной", без особых пояснений.

Вот так и появится и на наших геральдических весях новя тинктура - берестяная! Некая своя "изюминка". А что, мне это кажется симпатичным, тем более, что Герсовет не был против.
 


RE: Державный гепард16506
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-07-30 13:46:31 // IP: 89.129.44.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм... "В берестяном поле"... А что, звучит.
А вот что это будет за тинктура - металл али что? Белый фон - металл серебро, но и меха имеют в своем составе цвет одного из металлов. Но береста - это не мех.
 


RE: Державный гепард16508
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-07-30 15:37:15 // IP: 92.101.0.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее аналог тинктуры. Как какой-нибудь "черно-горностаевый беличий мех": вроде бы уже не очень не мех как таковой и вместе с тем не просто поделенное поле...
 


RE: Державный гепард16536
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2009-08-04 18:15:19 // IP: 91.195.127.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за ответ, Михаил Константинович.

Интересно, следует ли ожидать в скором времени, появления "черепаховых", "гепардовых", "тельняшечных" и "осиных" тинктур, в территориальной геральдике? Это конечно ирония, вполне возможно, даже не вполне уместная. Однако мне кажется весьма странным введение"тинктуры" по признаку региональная принадлежности (по-кайней мере, сейчас она мне видится таковой). Тем более, ведь продолжает существовать практика отображения в вольной части герба муниципального образования, герба административного центра? Или я ошибаюсь?

Ещё для меня остаётся невыясненным вопрос о геральдической правомерности изображении в гербе конкретной археологической находки. Или изображение, в представленном виде, вовсе не обязательно для повторения именно в таком виде и стилистике?
Извините, что отнимаю Ваше время.
С уважением, Вадим.
 


RE: Державный гепард16537
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-08-04 18:36:04 // IP: 92.101.7.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чудеса вроде "коня барсового цвета" можно найти и в ОГ (см. герб Мертваго, V.51, gerbovnik.ru/arms/651.html).
О конкретной находке - Вы правы - имеется в виду её условная интерпретация, не фиксированная стилистически. Кстати, что там за рожа в оригинале - это еще загадка. В гербе она интерпретирована вполне конкретно, т.е. это уже не исходный предмет, а его переосмысленный "образ".
Я понимаю, что Вам именно этот тип геральдической вольности может быть очень неблизок, но, по крайней мере, примером насилия над традицией я бы обсуждаемый Вами герб не назвал и считаю его "скорее хорошим".
 


RE: Державный гепард16539
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-08-05 00:12:52 // IP: 95.106.78.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...продолжает существовать практика отображения в вольной части герба муниципального образования, герба административного центра? Или я ошибаюсь?...

Вы несколько ошибаетесь. Имеется практика помещать в вольной части герба муниципального образования герб региона, если на то имеется соответствующая норма в законодательстве этого региона. При этом такая вольная часть не является инетегральной составляющей самого герба, а помещается как бы поверх его изображения в том месте, где она может в наименьшей форме перекрыть фигуры герба. Но порой такого перекрытия не удается избежать полностью, и отдельные фигуры муниципального герба частично закрываются вольной частью в случае её употребления. При этом вольная часть не является обязательной даже если её употребление предписано региональным законодательством, поскольку муниципалитеты в подобных вопросах отделены от органов государственной власти. Муниципалитет в таком случае лишь получает дарованное региональным законом право включить в свой герб региональную символику в том виде, в котором региональный законодатель (обладатель этой символики) это ему позволяет.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL