16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите с расшифровкой описания


помогите с расшифровкой описания16554
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-06 15:14:26 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые профессионалы помогите расшифровать описание герба.
Описание было переведено с немецкого на французкий язык. А на русский к сожалению никто не смог перевести т.к. очень много специфических терминов.
Может кто нибудь из знатоков владеет по совместительству французким?
Текст прилагаю:

Holstein (Noblesse du Saint-Empire Germanique, 7 Août 1752).Parti= au 1 d`or à la demi-aigle de sable (=noir) becqueté et membré du champ (or), mouvant du parti; au 2 de gueule (rouge) à une grue d`argent, la patte dextre levée, empoignant de sa senestre un serpent d`argent, ondoyant en fasce. A la champagne de l`écu d`argent brochant sur le parti et chargé de deux roses d`azur, rangées en fasce (= horizontalement).Casque couronné. Cimier; une aigle issante de sable, becquetée d`or. Lambrequin à dextre d`or et de sable, à senestre d`argent et de gueule.

Sable = noir
Champ = or
Gueule = rouge

Fasce = chargé de bandes horizontales de même largeur et dont l`émail alterne.

Issant = se dit de figures d`animaux qui ne présentent que la partie supérieure du corps, et paraissent sortir de la pièce ou du champ de l`écu.

Cimier = pièce placée au-dessus du timbre du casque qui surmonte l`écu.

С уважением и надеждой на помощь
Иван

 


RE: помогите с расшифровкой описания16558
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-06 16:43:45 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извиняюсь за корявость французского текста.
Во избежание прикрепляю описание на отдельном листе.
Первым идет изображение с фамильного перстня рисунок в оригинале очень маленький, перерисовывал через лупу. Цветы растущие в гербе и на шлеме маки
На втором листе описание на французком

С Уважением Иван
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-06 16:50:53

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.описание  » blasonmaack1.jpg (от 2009-08-06 16:49:40)
2.описание французкое  » Blason1.jpg (от 2009-08-06 16:51:25)


RE: помогите с расшифровкой описания16560
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-08-06 17:15:18 // IP: 188.16.18.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вчерне:
"Щит рассечен; 1 в золотом поле черный полу-орел с клювом и лапами в цвет поля (золотые), вылетающий (возникающий) из-за линии рассечения; 2 в червленом поле серебряный журавль с поднятой (поджатой) правой ногой, сжимающий (схвативший, стоящий на, попирающий) левой серебряную змею, извивающуюся в пояс. Поверх всего (вар. линии рассечения) серебряная оконечность, обремененная двумя лазоревыми розами в пояс (одна подле другой). Шлем с короной. Нашлемник: черный возникающий (вылетающий) орел с золотым клювом. Намет: справа – золотой подложенный чернью, слева серебряный подбитый червленью".

А почему бы не прикрепить и немецкий оригинал? И каким боком это описание соотносится с приложенным рисунком?
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-06 17:20:04

RE: помогите с расшифровкой описания16561
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-08-06 17:26:48 // IP: 188.16.18.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ivan_ka написал 2009-08-06 16:43:45:
>> Извиняюсь за корявость французского текста.


Жан-Батист Риетстап извинит...
 

RE: помогите с расшифровкой описания16562
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-06 17:41:33 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Немецкого варианта уже не найти, это единственное из сохранившихся описаний. В 1924 году после эмиграции во Францию части семьи осталось лишь это описание. В России из огромной семьи выжили лишь единицы, соответственно здесь(в России) ничего не осталось.
Со вторым рисунком это описание вероятно никак не соотноситься, но это изображение обнаруживается на многих ювелирных изделиях. Может это какой то малый герб или герб одного из членов семьи. В геральдике я полный профан, может вы что нибудь подскажете.
Может быть можно сделать какие то предположения о том что обозначали те изображения на гербе.
Есть версия что половина орла это часть орла Герцегства Гольштейн, но я рыл в интернете и нашел что у Гольштейна на гербе не было орла.
Вобщем вопросов гораздо больше чем ответов, собственно как всегда.
Может быть знаете кто бы мог в черне по описанию герба сделать рисунок?

С надеждой на помощь
С Уважением
Иван
 


RE: помогите с расшифровкой описания16565
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-08-06 21:16:03 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...по описанию герба сделать рисунок?"

Вам сюда: sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

Только зачем же вчерне, если можно вбеле, раз внятный блазон есть.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-06 21:16:54

RE: помогите с расшифровкой описания16566
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-08-06 23:45:44 // IP: 95.106.78.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Первым идет изображение с фамильного перстня ...

А перстень, вероятно - печатка?. Об этом может говорить то, что шлем на рисунке повернут в обратную сторону.
 


RE: помогите с расшифровкой описания16569
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-08-07 02:00:00 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Иван !
Не могли бы Вы пояснить некоторые возникшие неясности:
1) вы пишите:
Описание было переведено с немецкого на французкий язык.
Представленное описание Голстинского дворянского рода von Maack, как справделиво заметил коллега Greif, взято из гербовника Rietstap`а (J. B. Rietstap. Armorial general. 2e ed., vol.2, p.120), изданного на французском языке, и представляет собой оригинальный французский текст. Его никто не переводил с немецкого. Скорее, его просто списали из указанного издания.
2) вы пишите:
Немецкого варианта уже не найти, это единственное из сохранившихся описаний.
Описание, как сказано выше, взято из печатного издания, которое в настоящий момент общедоступно через Интернет.
3) вы пишите:
В 1924 году после эмиграции во Францию части семьи осталось лишь это описание. В России из огромной семьи выжили лишь единицы, соответственно здесь(в России) ничего не осталось.
Если это возможно, не могли бы Вы пояснить, о какой семье идет речь и какое отношение она имеет к голстинским Maack`ам. Российский род Маак, насколько известно, эстляндского происхождения.
 


RE: помогите с расшифровкой описания16570
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-08-07 09:54:58 // IP: 95.106.78.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несколько не по теме. Просто занятное совпадение: недавно вышел новый опус Б.Акунина "Смерть на брудершафт", где в одном из сюжетов ("Летающий слон") упоминаются представители родов фон Мак - немецкого и российского, воюющие по разные стороны окопов Первой мировой войны.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-07 09:56:11

RE: помогите с расшифровкой описания16627
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-10 11:54:48 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Доброго дня !

Всем спасибо за ответы. Пишу ответы на все вопросы

1 Перстень- совершенно верно печатка!
2 Карл Готлиб МААК родился в Гамбурге в 1795 году, затем переехал жить в Аренсбург, Эстляндской губернии, где и был бургомистром этого города. У него было 12 детей, 7 мальчиков и 5 девочек. В массе своей все известные в России после этого времени Маак это его потомки. Отсюда и эстляндское происхождение. Все были дворянами, поэтому вероятно и не сильно стремились как то получить дворянство в России. Известно только о двух Маак которым было пожаловано Российское дворянство. Это Ричард Карлович и Александр Карлович. Есть еще информация о том что мать жены Тотлебена Эдуарда Ивановича- Элизабет, урожденная Маак(29.09.1797-17.01.1839), была замуженм за Голштинским послом в Росии.
Описание герба мне скинули из Франции потомки эмигрировавших Маак. Так что до первого моего опуса на форуме я и представления не имел, что где то еще есть описание .

3 Не знаю Акунина не читал, но вполне может быть, если это Маак , про Мак не знаю Если же говорить о членах одной семьи то с немецкой стороны в первую мировую могли воевать еще фон Веберы дети Karl Friedrich Theodore von Weber(05,07,1841-??,??, 1909), русский дипломат и Jenny Alide Maack (05,12,1841-), один сын погиб в первую мировую.
4 По ссылке на "совет геральдика" ничего нет, не могли бы Вы еще порекомендовать места где можно найти ХОРОШЕГО художника герба.

С Уважением
Иван


 


RE: помогите с расшифровкой описания16629
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2009-08-10 13:13:02 // IP: 85.28.244.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

неужели Вам ПЯТЕРЫХ лучших геральдических художников России мало??))) они все там - именно по этой ссылке.. попробуйте ещё раз
 


RE: помогите с расшифровкой описания16631
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-10 15:25:41 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Даже не знаю пятеро это хорошо или плохо Опять встает проблемма выбора, боюсь повторить притчу об ишаке падишаха
Уже написал секретарю жду ответ

С Уважением
Иван
 


RE: помогите с расшифровкой описания16651
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-13 18:06:10 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Доброго дня всем!

Разрешите еще чуть поэксплуатировать уважаемых знатоков.
В поисках корней отрыл еще одну ветку, возможно. В гербовике Rietstap`а нашел фамилию Sievers. Может кто знает откуда этот род и какие нибудь подробности. А так же если не трудно переведите на общедоступный описание гербов их.

Спасибо за помощь.
С Уважением
Иван
 


RE: помогите с расшифровкой описания16652
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-08-13 19:07:56 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В гербовике Rietstap`а нашел фамилию Sievers - их там много, какой именно Вас интересует ?

На общедоступный - это на английский ?

 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-13 23:43:22

RE: помогите с расшифровкой описания16654
Автор: ivan_ka
Статус: Гость
Регистрация: 06 Aug 2009
Посты: 7
2009-08-14 14:23:20 // IP: 93.100.249.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Доброго дня!

Вот и я про тоже их там много. А у меня интерес к Гамбургским. Есть там такие? причем это конец 1600 начало 1700.даже больше вторая половина 1600. Также ищу герб von Sienen.
И вообще оказалась жутко интересная вещь

На ангийском не надо этож для продвинутых пользователей а я так начинающий

С Уважением Иван
 


RE: помогите с расшифровкой описания16662
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-08-15 04:02:17 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Известны роды SIEVERS и SIVERS. У них разные гербы. По этой теме огромное количество информации в доступных источниках, включая Интернет, в т.ч. изображения гербов.

По поводу von SIENEN см.
www.tcsn.net/mswihart/HamS`s.htm и
www.hamburg.de/contentblob/1249808/data/622-1-099.pdf

Но все это можно найти самому !!

 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-15 11:12:50


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL