16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос о российском гербе


Вопрос о российском гербе16599
Автор: MOS
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2009
Посты: 4
2009-08-08 22:32:06 // IP: 84.204.157.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Интересует один вопрос, на который не могу пока найти ответа.
Российский герб. Над двуглавым орлом три короны, обозначающих три ветви власти (насколько я знаю) - законодательную, исполнительную и судебную. Две короны малые, одна большая. Какую власть символизирует большая корона, а какие малые и почему именно так?
 


RE: Вопрос о российском гербе16600
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-08-08 23:05:39 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"обозначающих три ветви власти (насколько я знаю)"

Поскольку это неправда, постольку Ваш вопрос не может иметь ответа.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-08 23:07:36

RE: Вопрос о российском гербе16601
Автор: MOS
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2009
Посты: 4
2009-08-08 23:07:20 // IP: 84.204.157.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо. А что эти три короны обозначают?
 


RE: Вопрос о российском гербе16602
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-08-08 23:08:52 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще-то - ничего.
Прочитайте о русском гербе что-нибудь толковое - например, вот это:
sovet.geraldika.ru/article/14586
 


RE: Вопрос о российском гербе16603
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-08-08 23:10:02 // IP: 79.139.232.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да самих себя: три короны.
 


RE: Вопрос о российском гербе16604
Автор: MOS
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2009
Посты: 4
2009-08-08 23:33:49 // IP: 84.204.157.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О трех ветвях власти: ikondrashin.narod.ru/rus/latest/03.htm
О Казанском, Астраханском, Сибирском царствах: lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=6509
И, наверное, еще какие-то мнения есть.

Что правда - не знаю. Хочу разобраться. Кто может сказать точно?
 


RE: Вопрос о российском гербе16606
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-08-08 23:46:57 // IP: 62.57.221.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый MOS, господин Кондрашин наговорил много пустого. Мне, например, приходилось сталкиваться с версией, что короны суть три Рима. Две малых - павшие Рим и Константинополь, большая - Россия.
Прислушайтесь к тому, что здесь говорят. Это профессионалы.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-08 23:48:57

RE: Вопрос о российском гербе16607
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-08-08 23:51:53 // IP: 92.101.25.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, раз Вы хотите...

Нет трех корон над орлом.
То есть вроде бы их три - но не по смыслу. На самом деле их две и одна. Ну, или одна и две.

Эта композиция из корон не имеет собственного смысла (хотя его пытались "всунуть" - те же три царства тому примером), а является придатком орла.
Как короновать двуглавого орла? Всего вместе или каждую голову по отдельности? Оба варианта вполне допустимы и традиционны с точки зрения геральдики и эмблематики.
В случае с российским орлом оба варианта оказались (окончательно - в первой трети XVIII века) совмещены. Ну, чтобы не гадать, что надеть - пальто или свитер, надели то и это.
Не худший вариант в нашем климате.
Вот и всё.
 


RE: Вопрос о российском гербе16609
Автор: MOS
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2009
Посты: 4
2009-08-09 00:13:15 // IP: 84.204.157.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я, естественно, прислушиваюсь к тому, что здесь говорят, иначе бы не задавал вопрос вообще.
Просто хочу удостовериться.

Объясните еще один момент.
Как быть с этим: Указ от 14 декабря "О титуле царском и о государственной печати" содержал официальное описание герба: "Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях (груди) изображение наследника; в пазноктях (когтях) скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя".

Официальный документ. Так?
Получается, что изначально три короны обозначали три царства, а сейчас просто тупо взяли и срисовали.
 


RE: Вопрос о российском гербе16610
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-08-09 02:13:37 // IP: 92.101.25.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет: три короны на печати установились еще до цитируемого Вами акта. При создании Большой печати Царя Алексея Михайловича их попытались изобразить в одинаковом размере (что не соответствовало мейнстриму) и переосмыслить в совершенно новом ключе - что и нашло отражение в указе. Вообще этот указ отразил не очень удавшийся эксперимент по обширной переделке российской символики.

Печать эта была догеральдической. При геральдическом упорядочении орла вопрос о числе корон встал снова и оставался не до конца решенным, по-видимому, до Анны Иоанновны.

Так что не спешите клеймить чью-то тупость; она отразилась в указе "О титуле царском и о государственной печати" едва ли не ярче, нежели в указе "О гос. гербе РФ"

Если же охота обличить тупиц - посмейтесь над думскими депутатами, внесшими (вопреки предложениям Геральдического совета) в описание гос.герба РФ всякую чепуху: в том числе там описаны просто короны (что императорские, не сказано - следовательно, это должны быть простые геральдические короны открытого типа), соединенные лентой (на самом деле ленты относятся к средней короне и не имеют структурного отношения к малым). Посмейтесь и над теми, кто потом не обратил на это внимания.

Эх... не смешно на самом деле.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-08-09 02:14:03


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL