ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Вопрос о российском гербе
| Вопрос о российском гербе | 16599  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16599]16599[/a] x
Автор: MOS Статус: Гость Регистрация: 08 Aug 2009 Посты: 4 |
Здравствуйте!
Интересует один вопрос, на который не могу пока найти ответа.
Российский герб. Над двуглавым орлом три короны, обозначающих три ветви власти (насколько я знаю) - законодательную, исполнительную и судебную. Две короны малые, одна большая. Какую власть символизирует большая корона, а какие малые и почему именно так? | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16600  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16600]16600[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"обозначающих три ветви власти (насколько я знаю)"
Поскольку это неправда, постольку Ваш вопрос не может иметь ответа.
Сообщение отредактировано автором 2009-08-08 23:07:36 | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16601  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16601]16601[/a] x
Автор: MOS Статус: Гость Регистрация: 08 Aug 2009 Посты: 4 |
Хорошо. А что эти три короны обозначают? | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16602  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16602]16602[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Вообще-то - ничего.
Прочитайте о русском гербе что-нибудь толковое - например, вот это:
sovet.geraldika.ru/article/14586 | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16603  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16603]16603[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Да самих себя: три короны.  | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16604  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16604]16604[/a] x
Автор: MOS Статус: Гость Регистрация: 08 Aug 2009 Посты: 4 |
О трех ветвях власти: ikondrashin.narod.ru/rus/latest/03.htm
О Казанском, Астраханском, Сибирском царствах: lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=6509
И, наверное, еще какие-то мнения есть.
Что правда - не знаю. Хочу разобраться. Кто может сказать точно? | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16606  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16606]16606[/a] x
Автор: Meleagant Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 209 |
Уважаемый MOS, господин Кондрашин наговорил много пустого. Мне, например, приходилось сталкиваться с версией, что короны суть три Рима. Две малых - павшие Рим и Константинополь, большая - Россия.
Прислушайтесь к тому, что здесь говорят. Это профессионалы.
Сообщение отредактировано автором 2009-08-08 23:48:57 | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16607  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16607]16607[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Ну, раз Вы хотите... 
Нет трех корон над орлом.
То есть вроде бы их три - но не по смыслу. На самом деле их две и одна. Ну, или одна и две.
Эта композиция из корон не имеет собственного смысла (хотя его пытались "всунуть" - те же три царства тому примером), а является придатком орла.
Как короновать двуглавого орла? Всего вместе или каждую голову по отдельности? Оба варианта вполне допустимы и традиционны с точки зрения геральдики и эмблематики.
В случае с российским орлом оба варианта оказались (окончательно - в первой трети XVIII века) совмещены. Ну, чтобы не гадать, что надеть - пальто или свитер, надели то и это.
Не худший вариант в нашем климате.
Вот и всё. | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16609  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16609]16609[/a] x
Автор: MOS Статус: Гость Регистрация: 08 Aug 2009 Посты: 4 |
Я, естественно, прислушиваюсь к тому, что здесь говорят, иначе бы не задавал вопрос вообще.
Просто хочу удостовериться.
Объясните еще один момент.
Как быть с этим: Указ от 14 декабря "О титуле царском и о государственной печати" содержал официальное описание герба: "Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях (груди) изображение наследника; в пазноктях (когтях) скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя".
Официальный документ. Так?
Получается, что изначально три короны обозначали три царства, а сейчас просто тупо взяли и срисовали. | |
|
| RE: Вопрос о российском гербе | 16610  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=16599&ankor=16610]16610[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Нет: три короны на печати установились еще до цитируемого Вами акта. При создании Большой печати Царя Алексея Михайловича их попытались изобразить в одинаковом размере (что не соответствовало мейнстриму) и переосмыслить в совершенно новом ключе - что и нашло отражение в указе. Вообще этот указ отразил не очень удавшийся эксперимент по обширной переделке российской символики.
Печать эта была догеральдической. При геральдическом упорядочении орла вопрос о числе корон встал снова и оставался не до конца решенным, по-видимому, до Анны Иоанновны.
Так что не спешите клеймить чью-то тупость; она отразилась в указе "О титуле царском и о государственной печати" едва ли не ярче, нежели в указе "О гос. гербе РФ" 
Если же охота обличить тупиц - посмейтесь над думскими депутатами, внесшими (вопреки предложениям Геральдического совета) в описание гос.герба РФ всякую чепуху: в том числе там описаны просто короны (что императорские, не сказано - следовательно, это должны быть простые геральдические короны открытого типа), соединенные лентой (на самом деле ленты относятся к средней короне и не имеют структурного отношения к малым). Посмейтесь и над теми, кто потом не обратил на это внимания.
Эх... не смешно на самом деле. 
Сообщение отредактировано автором 2009-08-09 02:14:03 | |
|
|