16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Церковная печать?


Церковная печать?16874
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-09-11 17:07:47 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите кому могла принадлежать эта печать. сколько она может стоить7 Спасибо
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1544.jpg (от 2009-09-11 17:09:02)
2.без описания  » IMG_1543.jpg (от 2009-09-11 17:09:33)


RE: Церковная печать?16875
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-09-11 18:54:13 // IP: 95.106.71.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...сколько она может стоить7 Спасибо...

А Бог её знает. Пожалуйста.
 


RE: Церковная печать?16877
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-09-12 09:36:41 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2009-09-11 18:54:13:
>> ...сколько она может стоить7 Спасибо...

А Бог её знает. Пожалуйста.


А Вы значит нет?
 

RE: Церковная печать?16878
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-09-12 10:18:25 // IP: 92.101.1.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже если бы мы были в курсе цен на этот конкретный предмет и его аналоги, обсуждать эту тему было бы несообразно специфике форума. Но, боюсь, ни Ваш покорный слуга, ни Михаил Константинович не могут сказать, сколько это ст0ит.
Мне, признаться, даже неясно, чт0 это за предмет на самом деле.
 


RE: Церковная печать?16879
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1219
2009-09-12 10:20:29 // IP: 79.165.40.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

bob написал 2009-09-12 09:36:41:
>> А Вы значит нет?


А здесь что антикварная лавка или ломбард?! Нет.
 

RE: Церковная печать?16881
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2009-09-12 10:53:31 // IP: 217.118.66.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да что ж такое-то? Копатели, что ли, с летних выездов вернулись? Уже второй подряд...
 


RE: Церковная печать?16883
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2009-09-14 09:25:27 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне, признаться, даже неясно, чт0 это за предмет на самом деле. [/i]

Во всяком случае, это явно не печать. Скорее жетон со сценой Благовещения. По-моему где-то конца XVIII в.. но могу ошибаться. Надо фалеристов спрашивать...
 

RE: Церковная печать?16884
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-09-14 12:25:55 // IP: 95.106.71.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Скорее жетон со сценой Благовещения...

Это как еще посмотреть. За то, что это все же предназначено для запечатывания чего-либо, говорит расположение инсигний (скипетра и державы) в олапах у орла (оно на фотках зеркальное). Если это так, то оттиск должен быть правильным. Но может просто сам снимок случайно перевернут.
Без пояснений здесь не разобраться.
 


RE: Церковная печать?16886
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2009-09-14 14:29:07 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это отливка, а там такие вещи часто встречаются: на литейной форме все было правильно. Хорошо бы знать размер. В зависимости от этого, это может быть как нагрудный образок, так и что-то наградное для священнослужителей.
 


RE: Церковная печать?17480
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-11-08 18:26:18 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извените отезжал. Общая высота 7,5 см,ширина 5см,толщина 1 см.Вес 100гр. Серебрение. бронза.Литьё с последующей прчеканкой и работой штихелем. В углублениях присутствуют остатки воска.Стало быть оттиск был на воске. Напоминае орден Андрея Первозванного.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Order_St_Andrew_diamond.jpg (от 2009-11-08 18:27:48)


RE: Церковная печать?17537
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-11-13 13:48:53 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Напомню о себе. Видимо редкая вещица.
 


RE: Церковная печать?17549
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-11-14 00:54:09 // IP: 92.101.2.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

bob написал 2009-11-13 13:48:53:
>> Напомню о себе. Видимо редкая вещица.
Да мы помним; только это такая же геральдика, как я спортсмен. Тут дело не в символике как таковой, а в предмете.
 

RE: Церковная печать?17550
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-11-14 13:21:35 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну почему же . Не к Вам. Я думаю , что ошибся приписывая эту печать к церкви. М.б эта печать принадлежала кавалеру ордена Анд. Пер,. а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера?
 


RE: Церковная печать?17554
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-11-14 18:19:18 // IP: 95.106.60.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера...

Не припомню подобных сюжетов в российской родовой геральдике. Несколько не по чину было бы частной персоне присваивать себе в качестве опознавательного знака общехристианский сюжет. А уж в условиях пожалования гербов Высочайшей волей такого и вовсе быть на могло.
Хотя каждый вправе носить на груди подобный образок или иным образом использовать данный сюжет в качестве лично почитаемого образа.
Кроме того, если бы ЭТО было печатью, то мы видели бы изображения в виде контррельефов, то есть углубленными (чтобы на оттиске оно выходило выпуклым рельефом), а здесь присутствует рельеф. Вдавленные оттиски печатей не употребляются. Что-то не сходится. Вы случайно не повернули на файлах (особенно с орлом) изображения зеркально?
К тому же, если смотреть не на сюжеты обоих представленных рельефов, а на внешний контур вещиц, то очевидно, что это не две стороны одного и того же предмета, а два разных носителя. Благовещение имеет по периметру четкий овал, а у орла крылья, держава, скиперт и хвост сильно выступают за пределы этой формы, что должно было бы быть видно и со стороны Благовещения в виде аналогичных выступов по сторонам и внизу. Но этого нет. Это хорошо видно и по теням, которые отбрасывают изображения. Объясните сей удивительный феномен.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-11-14 18:43:25

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Поворот 090911050902737.jpg (от 2009-11-14 18:33:34)


RE: Церковная печать?17590
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-11-16 17:46:08 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот сделал оттиск с одной стороны. Завтра с другой и попробую на пластелине сделать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1921.jpg (от 2009-11-16 17:46:55)


RE: Церковная печать?17591
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-11-16 18:46:58 // IP: 95.106.60.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Послушайте, я и не подумал, что эту вещицу можно просто оттискивать штемпельной краской!
Как-то все привыкли, что оттиск должен быть рельефнам. Любопытно.
 


RE: Церковная печать?17594
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2009-11-17 09:23:37 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Штемпельной краской можно много чего оттискивать, например, монеты. Только неудобно и бессмысленно. Печати высотой 7 см в новое время если и использовались, то уж очень редко.
Заодно упомяну, что в XVIII-XIX в. и ранее для запечатывания, при отсутствии настоящей печати, использовалось много чего: наперстки, те же монеты, нательные кресты и т.д.
 


RE: Церковная печать?17595
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-11-17 09:41:10 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот оттиски на пластелине. Благовещение выставлю позже. Нет под рукой штемпельной подушки.М.б кто подскажет какой музей с отделом сфрагистики?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1923.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 09:42:03)
2.без описания  » IMG_1924.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 09:42:30)


RE: Церковная печать?17596
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-11-17 10:28:42 // IP: 95.106.60.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, а Благовещение уже так не "читается" как орелик. Многовато мелочей, явно не расчитанных на такой способ употребления.
Кроме того, возвращаясь к орлу, вряд ли кто-то стал бы запечатывать что-либо общегосударственным символом, не обладая на то соответствующими полномочиями, а так же не несущим никакой личностной информации.
Печать на то и печать, что сразу позволяет распознать лицо или должность лица, что-либо этой печатью удостоверяющее. Тем более, не характерно для печати иметь вдавленный рельеф. А почему орел тут перевернут - Бог его знает.
Поэтому я все же склоняюсь к более бытовому употреблению этой вещицы - то ли в качестве образка, кулона, то ли в качестве брелока и т.п.
Да и по размерам для печатки великовато.
 


RE: Церковная печать?17597
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2009-11-17 11:30:49 // IP: 91.144.176.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет это безусловно печать. Вольно с орлами не обращались тут же СЛОВО И ДЕЛО. и на кол посадить могли. Времён я думаю Пугачёвского бунта. Т.Е Екатериненских.М.б от него спрятали,м.б он её взял откуда то. Найдена она где Пугачёв проходил. Наверное в музеи показать. Только в каой?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1926.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 11:31:21)
2.без описания  » IMG_1925.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 11:31:52)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL