Тема: Церковная печать?

2009-09-11 17:07:47 // IP: 91.144.176.130

Подскажите кому могла принадлежать эта печать. сколько она может стоить7 Спасибо
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_1544.jpg (от 2009-09-11 17:09:02)
2.	без описания	» IMG_1543.jpg (от 2009-09-11 17:09:33)

2009-09-11 18:54:13 // IP: 95.106.71.184

...сколько она может стоить7 Спасибо...

А Бог её знает. Пожалуйста.
 

2009-09-12 09:36:41 // IP: 91.144.176.130

Михаил Шелковенко написал 2009-09-11 18:54:13:
>> ...сколько она может стоить7 Спасибо...

А Бог её знает. Пожалуйста.

2009-09-12 10:18:25 // IP: 92.101.1.28

Даже если бы мы были в курсе цен на этот конкретный предмет и его аналоги, обсуждать эту тему было бы несообразно специфике форума. Но, боюсь, ни Ваш покорный слуга, ни Михаил Константинович не могут сказать, сколько это ст0ит.
Мне, признаться, даже неясно, чт0 это за предмет на самом деле.
 

2009-09-12 10:20:29 // IP: 79.165.40.236

bob написал 2009-09-12 09:36:41:
>> А Вы значит нет?

2009-09-12 10:53:31 // IP: 217.118.66.77

Да что ж такое-то? Копатели, что ли, с летних выездов вернулись? Уже второй подряд...
 

2009-09-14 09:25:27 // IP: 62.113.49.189

Мне, признаться, даже неясно, чт0 это за предмет на самом деле. [/i]

2009-09-14 12:25:55 // IP: 95.106.71.184

...Скорее жетон со сценой Благовещения...

Это как еще посмотреть. За то, что это все же предназначено для запечатывания чего-либо, говорит расположение инсигний (скипетра и державы) в олапах у орла (оно на фотках зеркальное). Если это так, то оттиск должен быть правильным. Но может просто сам снимок случайно перевернут.
Без пояснений здесь не разобраться.
 

2009-09-14 14:29:07 // IP: 62.113.49.189

Это отливка, а там такие вещи часто встречаются: на литейной форме все было правильно. Хорошо бы знать размер. В зависимости от этого, это может быть как нагрудный образок, так и что-то наградное для священнослужителей.
 

2009-11-08 18:26:18 // IP: 91.144.176.130

Извените отезжал. Общая высота 7,5 см,ширина 5см,толщина 1 см.Вес 100гр. Серебрение. бронза.Литьё с последующей прчеканкой и работой штихелем. В углублениях присутствуют остатки воска.Стало быть оттиск был на воске. Напоминае орден Андрея Первозванного.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Order_St_Andrew_diamond.jpg (от 2009-11-08 18:27:48)

2009-11-13 13:48:53 // IP: 91.144.176.130

Напомню о себе. Видимо редкая вещица.
 

2009-11-14 00:54:09 // IP: 92.101.2.28

bob написал 2009-11-13 13:48:53:
>> Напомню о себе. Видимо редкая вещица.

2009-11-14 13:21:35 // IP: 91.144.176.130

Ну почему же . Не к Вам. Я думаю , что ошибся приписывая эту печать к церкви. М.б эта печать принадлежала кавалеру ордена Анд. Пер,. а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера?
 

2009-11-14 18:19:18 // IP: 95.106.60.204

... а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера...

Не припомню подобных сюжетов в российской родовой геральдике. Несколько не по чину было бы частной персоне присваивать себе в качестве опознавательного знака общехристианский сюжет. А уж в условиях пожалования гербов Высочайшей волей такого и вовсе быть на могло.
Хотя каждый вправе носить на груди подобный образок или иным образом использовать данный сюжет в качестве лично почитаемого образа.
Кроме того, если бы ЭТО было печатью, то мы видели бы изображения в виде контррельефов, то есть углубленными (чтобы на оттиске оно выходило выпуклым рельефом), а здесь присутствует рельеф. Вдавленные оттиски печатей не употребляются. Что-то не сходится. Вы случайно не повернули на файлах (особенно с орлом) изображения зеркально?
К тому же, если смотреть не на сюжеты обоих представленных рельефов, а на внешний контур вещиц, то очевидно, что это не две стороны одного и того же предмета, а два разных носителя. Благовещение имеет по периметру четкий овал, а у орла крылья, держава, скиперт и хвост сильно выступают за пределы этой формы, что должно было бы быть видно и со стороны Благовещения в виде аналогичных выступов по сторонам и внизу. Но этого нет. Это хорошо видно и по теням, которые отбрасывают изображения. Объясните сей удивительный феномен.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Поворот 090911050902737.jpg (от 2009-11-14 18:33:34)

2009-11-16 17:46:08 // IP: 91.144.176.130

Вот сделал оттиск с одной стороны. Завтра с другой и попробую на пластелине сделать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» IMG_1921.jpg (от 2009-11-16 17:46:55)

2009-11-16 18:46:58 // IP: 95.106.60.204

Послушайте, я и не подумал, что эту вещицу можно просто оттискивать штемпельной краской!
Как-то все привыкли, что оттиск должен быть рельефнам. Любопытно.
 

2009-11-17 09:23:37 // IP: 62.113.49.189

Штемпельной краской можно много чего оттискивать, например, монеты. Только неудобно и бессмысленно. Печати высотой 7 см в новое время если и использовались, то уж очень редко.
Заодно упомяну, что в XVIII-XIX в. и ранее для запечатывания, при отсутствии настоящей печати, использовалось много чего: наперстки, те же монеты, нательные кресты и т.д.
 

2009-11-17 09:41:10 // IP: 91.144.176.130

Вот оттиски на пластелине. Благовещение выставлю позже. Нет под рукой штемпельной подушки.М.б кто подскажет какой музей с отделом сфрагистики?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_1923.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 09:42:03)
2.	без описания	» IMG_1924.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 09:42:30)

2009-11-17 10:28:42 // IP: 95.106.60.204

Да, а Благовещение уже так не "читается" как орелик. Многовато мелочей, явно не расчитанных на такой способ употребления.
Кроме того, возвращаясь к орлу, вряд ли кто-то стал бы запечатывать что-либо общегосударственным символом, не обладая на то соответствующими полномочиями, а так же не несущим никакой личностной информации.
Печать на то и печать, что сразу позволяет распознать лицо или должность лица, что-либо этой печатью удостоверяющее. Тем более, не характерно для печати иметь вдавленный рельеф. А почему орел тут перевернут - Бог его знает.
Поэтому я все же склоняюсь к более бытовому употреблению этой вещицы - то ли в качестве образка, кулона, то ли в качестве брелока и т.п.
Да и по размерам для печатки великовато.
 

2009-11-17 11:30:49 // IP: 91.144.176.130

Да нет это безусловно печать. Вольно с орлами не обращались тут же СЛОВО И ДЕЛО. и на кол посадить могли. Времён я думаю Пугачёвского бунта. Т.Е Екатериненских.М.б от него спрятали,м.б он её взял откуда то. Найдена она где Пугачёв проходил. Наверное в музеи показать. Только в каой?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_1926.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 11:31:21)
2.	без описания	» IMG_1925.jpg-1.jpg (от 2009-11-17 11:31:52)