16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Ограничения на личную геральдику.


Ограничения на личную геральдику.16940
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-09-17 11:37:36 // IP: 89.129.46.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Известно, что в ряде стран существуют законодательные ограничения на принятие гражданами/подданными личных и родовых гербов. Если не ошибаюсь, в Испании гербы полагаются только дворянам. Хотелось бы узнать мнение специалистов: насколько это ограничение справедливо и логично?
 


RE: Ограничения на личную геральдику.16941
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2009-09-17 13:34:04 // IP: 217.118.66.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ИМХО: в бессословном обществе - несправедливо и нелогично однозначно.
UPD: мнение дилетанта.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-09-17 13:36:31

RE: Ограничения на личную геральдику.16942
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-09-17 15:53:16 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ограничения ограничениям рознь (а Испания - особый случай (да и не одна Испания). Я, правда, ничего не слышал о том, чтобы в Испании ныне существовали ограничения сословного плана на гербы. Возможно, я просто мало знаю ситуацию).
Например, в Латвии герб общедоступен, но прежде чем им начать пользоваться - его нужно зарегистрировать. Тоже ведь ограничение, хотя и не связанное с темой сословности (конституционно сословий там нет).
В Канаде ситуация построже, но похожа на латышскую: герб доступен буквально всякому желающему, вот только получать его надо у государства (т.е. герб жалуется, надо только попросить пожаловать. И если ты не конченный негодяй - то, скорее всего, дадут).
Что касается Англии, то там право на герб тоже никак не связано с принадлежностью к сословию (там и дворянства в нашем понимании нет).
...
В социальном плане представляется, что почти везде, где те или иные ограничения сохраняются, они являются способом не столько социальной сегрегации, сколько контроля государства за сферой самопрезентации граждан с помощью гербов. Каждый день получая самосочиненные гербы на экспертизу, я понимаю, что без контроля за этим самопринятием можно получить только хаос, вал дурной геральдики и массу конфликтов между старыми и новыми гербовладельцами.
В этом смысле латышскую или канадскую схемы (с некоторыми поправками) можно было бы считать оптимальными для того, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-09-17 21:33:22

RE: Ограничения на личную геральдику.16944
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-09-17 20:29:01 // IP: 95.55.8.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Якобы было некое решение кастильских (еще отдельных...) кортесов, воспретившее недворянам пользоваться гербами. Но, во-первых, было ли это? или только обсуждалось депутатами? у меня, увы, до сих пор не было случая посмотреть соответствующие тексты.
Во-вторых, что было точно - это полемика, в ходе которой мнения авторитетных на то время испанских авторов разделились: одни считали, что только дворяне могут иметь гербы, другие возражали в духе Бартоло. И этих бартолианцев было немало.
В-3-х, отдельное кастильское решение вряд ли применимо к пережившей многократные реформы правовой системе единой Испании, провозгласившей равенство граждан.
И в-4-х, в Испании в течение последнего столетия (или несколько ранее) сложилась (в некоторых умах и на некоторых страницах) весьма популярная концепция, согласно которой человек неродовитый, но "благородного поведения" и широко понятого "приличного положения" (вроде джентльмена в Англии), может рассматриваться как пребывающий в состоянии персонально-благородном, с вытекающими правами на дворянские прибамбасы. Опять-таки в контексте эгалитаристского законодательства это практически означает общее право на герб. Под влиянием этой концепции в Испании не сложилось отчетливо недворянской геральдики; получается, что каждый, кто заводит герб, может покуситься на атрибут, полагающийся нетитулованному дворянину (а именно решетчатый шлем).
 


RE: Ограничения на личную геральдику.16945
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-09-17 23:28:52 // IP: 92.101.11.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

P.S.: для сравнения - находящиеся "по бокам" Португалия и Италия имеют совсем иной набор обычаев: в Португалии из-за многовекового и эффективного запрета на недворянские гербы таковые не принимаются в расчет и сейчас, а в Италии, наоборот, недворянская геральдика весьма развита и официально имеет два уровня - для старых почтенных фамилий, исстари представленных в местных городских общинах, и для всех прочих.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-09-17 23:29:28

RE: Ограничения на личную геральдику.16950
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-09-18 13:01:25 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS: "...в ряде стран существуют законодательные ограничения..."
Вообще, таких стран с эффективными законодательными запретами на гербы настолько мало (для их подсчета хватит половины пальцев одной руки), что мир можно считать свободным для гербов.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-09-18 13:01:45


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL