16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Симметрия у геральдических животных


Симметрия у геральдических животных17002
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-09-25 01:31:22 // IP: 95.72.149.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые мэтры!

Тут в одном споре мне высказали такую точку зрения на взлетающую геральдическую птицу (орфография автора сохранена): "Крылья хотя бы должны распологаться семетрично, а макушка головы на центр поля."

Это не касается какого-либо моего творения (потому что таковых не существует и не предвидится). Просто в связи с высказанным возник у меня вопрос: подскажите, пожалуйста, для общего развития - существуют ли некие жёсткие нормы по такой симметрии, или всё диктуется элементарно, эстетическими требованиями?
 


RE: Симметрия у геральдических животных17004
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-09-25 03:15:40 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Billy !
Прежде всего, точка зрения, высказанная с процитированым Вами уровнем грамотности, не может быть правильной по определению. Это если концептуально.
А конкретно - что Вы понимаете под взлетающей геральдической птицей ? Поскольку взлетающая (essorant, rising) птица изображается в профиль, то голова у нее всегда смещена относительно вертикальной оси и никакой графической симметрии крыльев быть не может.
 


RE: Симметрия у геральдических животных17005
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-09-25 03:57:18 // IP: 95.72.149.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2009-09-25 03:15:40:
>> Уважаемый Billy !
Прежде всего, точка зрения, высказанная с процитированым Вами уровнем грамотности, не может быть правильной по определению. Это если концептуально.
А конкретно - что Вы понимаете под взлетающей геральдической птицей ? Поскольку взлетающая (essorant, rising) птица изображается в профиль, то голова у нее всегда смещена относительно вертикальной оси и никакой графической симметрии крыльев быть не может.


Ну первый ваш постулат трудно опровергнуть. Да и не нужно.
А что насчет взлёта - исходил из того, что, например, орёл с поднятыми вверх крыльями - "обычный", специально не описываемый, а с опущенными - "взлетающий". Я неправ? Кстати, интересно и насчёт симметрии "обычного" орла.
 

RE: Симметрия у геральдических животных17006
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-09-25 04:43:53 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не то, чтобы неправ ... ибо так написано у Медведева. При этом орел с расправленными крыльями (неважно - вверх или вниз) традиционно блазонируется как displayed (displayed inverted соотв.). Если принять терминологический подход, описанный Медведевым, становится непонятным, как называть традиционно взлетающего (rising) орла, ибо это совсем другая поза. А орел с расправленными крыльями, конечно же, должен быть симметричным (если одноглавый - то ниже шеи), голова повернута вправо и ее положение диктуется элементарно, эстетическими требованиями, никаких макушек по центру.
 


RE: Симметрия у геральдических животных17008
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-09-25 06:00:15 // IP: 95.72.149.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2009-09-25 04:43:53:
>> А орел с расправленными крыльями, конечно же, должен быть симметричным (если одноглавый - то ниже шеи), голова повернута вправо и ее положение [i]диктуется элементарно, эстетическими требованиями, никаких макушек по центру. [/i]


А не орёл? Журавль, сокол, феникс, гарпия, что-нибудь ещё крылатое, в положении "с расправленными крыльями вверх"? Тот же подход или строго индивидуально? Просто на изображениях со старинных гербов видел и явно не совсем симметричные крылья вверх. Это, так сказать, искажения старинных иллюстраторов?

UPD: Да вот, собственно, в соседнем топике Дмитрий Валерьевич дает сцылу на красивейший герб Елизово работы Максима Черникова: sovet.geraldika.ru/article/24086
Там у орлана тоже абсолютной симметрии не видно - в силу формы шеи и головы. То есть, крылья, конечно, вроде как симметричны, но расстояние от шеи/головы орлана ведь не может быть одинаковым справа и слева, иначе это не орлан будет, а что-то странное. ))

Или это я уже путаю, где там должна быть симметрия?
 
Сообщение отредактировано автором 2009-09-25 06:10:14

RE: Симметрия у геральдических животных17009
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-09-25 07:53:37 // IP: 87.237.112.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Билли, геральдика лишь отчасти делается линейкой, штангенциркулем, рейсшиной и прочими приспособами. Слишком и очень многое в ней остается на усмотрение хзудожника. Лишь бы в итоге хорошо смотрелось.
Вот почему Ваши мучения по поводу "железной" (линеечной) симметрии не вполне постижимы.
 


RE: Симметрия у геральдических животных17014
Автор: Billy
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2008
Посты: 30
2009-09-25 15:01:45 // IP: 95.72.149.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий Валерьевич, да просто интересно стало. )) Потому что был не в курсе каких-то связанных с темой правил.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL