Тема: Небольшие вопросы по гербам

2009-10-01 23:36:26 // IP: 95.220.166.248

Простите, вопросы от почти "непосвященного", по-этому, если можно, сильно шеломами не пинайте

1) Исходный герб www.geocities.com/heraldrysa/hh/hdwilt.gif
Под шлемом плетеная лента - как я понимаю, та, которая присутствует на головных уборах некоторых рыцарей. Что она обозначает, точнее - на чьих гербах может изображаться и как правильно называется в геральдике?

2) На личном (семейном) гербе россиянина какой шлем должен изображаться? Можно европейский или обязателен "шелом с бармицей"?

3) Отличаются ли в своей основе современные фамильные и личные гербы рядовых граждан?

4) На каком языке можно давать девиз на гербе россиянина - латинском или русском? Если на русском, то каким шрифтом - гражданским, готическим или церковно-славянским?

Заранее спасибо!
 

2009-10-02 00:01:41 // IP: 95.221.33.110

Ответы начинающего:
1. "Плетеная лента" - т.н. бур[е]лет - восходит ко временам крестовых походов, когда жгут из двух (реже - трех) переплетенных матерчатых полос (или трубок, набитых шерстью) удерживал на шлеме накидку, прикрывающую паладина от палящего солнца (уф-ф...). В России допустим только в дворянских личных (фамильных) гербах.
2. На личном/семейном недворянском гербе в России может изображаться либо "простой шелом с бармицей", либо европейский Eisenhut.
3. Нет.
4. На любом (да хотя бы и вовсе неизвестно на каком, см., например, герб Ивановой Е.Е.) - и любым приличествующим случаю шрифтом. На русском языке - можно еще и в дореформенной орфографии.

2009-10-02 00:27:40 // IP: 95.220.166.248

По п.3 (фамильный и частный) поясните дополнительно:
Предположим, уже сеть фамильный гражданский герб. Может ли он входить в личные гербы членов семьи подобно тому, как "мини-герб" областного (губернского) города входит в гербы более мелких городов данной губернии (как правило, в верхней половине щита)?
Сейчас читаю "Общие принципы построения личного герба" и обратил внимание на "5.1. В состав личного герба в качестве основного элемента входит щит с цельной, однопольной, т.е. геральдически неделимой композицией (см. ниже пункт 5.4)." Как совместить?

И еще: нет ли ссылки на изображение европейского гражданского гербы с шлемом Eisenhut? Потому как не встречал еще...
 

2009-10-02 06:39:19 // IP: 77.82.89.202

Роман, то есть Вы предполагаете, что будет существовать некий общий фамильный герб, плюс у каждого члена семьи будет свой личный герб с некими общими элементами из фамильного герба?? это неправильно))).. в чём смысл такого дробления семьи, рода? Современный гражданский герб принимается семьёй или главой семьи, распространяется на всех её членов и наследуется по прямой мужской линии.
А что Вас смущает в "Общих принципах.."?
Основа герба - это щит с цельной и неделимой композицией, в которой приветствуются лаконизм и структурная простота. Что там не совмещается?
А вообще, знаете что? обратитесь напрямую к художникам-членам гильдии - они Вам помогут в составлении герба и сделают это гораздо лучше нас - "начинающих" здесь, на форуме. А вы тем временем, попутешествуйте по форуму, посмотрите, почитайте - многие вопросы отпадут!))
кстати, герб, который Вы назвали исходным - дворянский. Вы уверены, что являетесь прямым наследником владельцев этого герба по прямой мужской линии?
 

2009-10-02 08:52:14 // IP: 94.124.170.3

Геральдических художников есть здесь.

2009-10-02 09:04:59 // IP: 94.124.170.3

По поводу Eisenhut`а.
Роман, вы невнимательно прочли предложение.
Не европейский герб с Eisenhut`ом, а герб с европейским Eisenhut`ом.
Примеры:

2009-10-02 12:21:07 // IP: 213.208.179.221

1. Вопрос про "фамильный" гражданский герб родился из того, что мне бы в нем хотелось отразить черты именно фамилии (second name), но она на мне прерывается - в наличии только дочь...
Получается, фактически, что герб гражданской фамилии от гражданского герба конкретного представителя этой фамилии (естественно, не дворянской) мало чем отличается. Во всяком случае, в основе.

2. За Eisenhut спасибо, разобрался. Правда пришлось при поиске добавить "helm" а то всё цветочки выдавал

3. Про гильдию, конечно, в курсе и форум потихоньку изучаю... Просто мне интереснее разобраться самому. Эти вопросы интересны не только в практической перспективе для меня, но и в историко-культурной. Благодарю всех отвечавших.

Хотя....

4. Еще вопрос по шлему:
Если я правильно понял, для гражданского герба именно эти два вида шлемов были "взяты на вооружение" по причине их использования именно не дворянами, простыми воинами.
Тогда так:
А почему только эти два (фактически русский (славянский) и "немецкий"). А как же шлемы викингов, греков и римлян? Тех же татар, например? Если мои корни, предположим, веду туда...

Вот, например, римские шлемы простых пехотинцев:
www.roman-glory.com/images/osprey-warrior-9/img05.jpg
farm3.static.flickr.com/2107/1528546886_ad7c15fb67.jpg
www.roman-glory.com/images/karashhuk-gallery/img14.jpg

Естественно, я учитываю пункт Правил, описывающий отказ от какого бы то ни было украшательства шлема. Речь не о деталях, а именно о "стране происхождения", типаже, так сказать.
Например, мое имя Роман - значит "римский". Могу ли я использовать как геральдический шлем вариант римского пехотного или даже гладиаторского шлема? Ведь это принадлежности безродных солдат...

5. Простите, и еще (по поводу щитодержателей и дворянства):
Обнаружил вот такую галерею: www.simvolika.org/kollekz_gerbi.htm
Получается, что 99% из упомянутых там россиян - дворяне?! Судя по наличию щитодержателей, типа шлема и его украшений, корон.
Или не совсем "тот" ресурс попался?
 

2009-10-02 12:52:00 // IP: 92.101.20.33

Наумов Роман написал 2009-10-01 23:36:26:
3) Отличаются ли в своей основе современные фамильные и личные гербы рядовых граждан?
[/i]

2009-10-02 12:56:12 // IP: 213.208.179.221

Уточню:

в4) Интересна не причина появления именно этого типа шлема (двух), а допустимость использования любого простого пехотного шлема без украшений (любого исторического периода и области) для гражданского герба

в5) и пятый посмотрите, кто-нибудь, пожалуйста - зело смущает...
 

2009-10-02 13:09:35 // IP: 92.101.20.33

Наумов Роман написал 2009-10-02 12:21:07:
>> Если я правильно понял, для гражданского герба именно эти два вида шлемов были "взяты на вооружение" по причине их использования именно не дворянами, простыми воинами.

Наумов Роман написал 2009-10-02 12:21:07:
>> А почему только эти два (фактически русский (славянский) и "немецкий"). А как же шлемы викингов, греков и римлян? Тех же татар, например? Если мои корни, предположим, веду туда...

2009-10-02 13:15:28 // IP: 92.101.20.33

Наумов Роман написал 2009-10-02 12:56:12:
>> в4) Интересна не причина появления именно этого типа шлема (двух), а допустимость использования любого простого пехотного шлема без украшений (любого исторического периода и области) для гражданского герба
в5) и пятый посмотрите...

2009-10-02 13:28:29 // IP: 213.208.179.221

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-10-02 13:15:28:
>> деюсь, насчет допустимости я ответил. Будут сомнения насчет конкреной версии - покажите...
Пятый? Нет, они не все дворяне. Просто гербы им делали крутые геральдисты: академики (этой конкретной академии) и другие знатные люди нашей страны ...о которых нельзя говорить без иронии. Клиент захотел щитодержателей - они дали. Им не жалко...

2009-10-02 15:04:05 // IP: 92.101.4.25

Наши пандемики-академики не сами это придумали. Просто не стали сочинять ничего нового в плане общей идеи. Примерно то же до них делали (и делают) незабвенные бойцы за своё видение геральдики из Русской геральдической коллегии - дай Бог им всем здоровья и готовности отвлечься на что-то ещё...

Вообще и о статусных шлемах, и о горе-геральдистах можно много найти подробностей и в этом форуме, и на сайте. Поищите!