ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Эмблемы Министерств РФ
| Эмблемы Министерств РФ | 1712  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1712]1712[/a] x
Автор: HEMAN Статус: Гость Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 37 |
На сайте Центробанка РФ нашел информацию о памятных монетах, выпущенных ЦБ по поводу 200-летия образования Министерств в России. Так вот, увидел там 3 интересные монеты с символикой министерств :
1) Министерство иностранных дел - двуглавый орел с московским гербом на груди, держащий в обеих лапах по пальмовой ветви
2) Министерство экономического развития и торговли - двуглавый орел с московским гербом на груди, держащий в левой лапе кадуцей, в правой - рог изобилия
3) Министерство финансов РФ - стилизированные буквы МФ с кадуцеем посредине
Кто-нибудь знает что-нибудь о этих эмблемах, правильных описаниях, нормативных актах ?
Сомнительно, что неутвержденные эмблемы изображались бы на изделиях монетного двора
И вдогонку - есть ли у кого-нибудь текст документов, описывающих эмблему Минюста и ГУИН Минюста ?
Заранее благодарен | |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1713  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1713]1713[/a] x
Автор: r Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 503 |
Кроме как на самом сайте Центробанка описания указанных монет Вы не найдете. Все это неофиицальные юбилейные символы. Так что сомнения не напрасны. Хотя помнится Вилинбахов грозился к юбилею сварганить эмблему МИДу России (и чего? Где результат?).
Надо отметить что идеи заложенные в эмблемы вообщем-то как говорится в точку (за исключением Минфина России), вот только у художника руки растут простите не из того места: пропорции, прорисовка требует доведения до логического конца. В отношении эмблемы Минфина России могу добавить что она активно исполоьзуется на различных юбилеях и сабантуях в том числе казначейских (и что в ней нашли? ) Только он доведен до логического абсурда, вензель какой-то получился, блин (он есть на этом сайте).
За ГУИН сказать не могу, а Минюста кажется где-то было, а на этом сайте Вы не смотрели?
| |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1720  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1720]1720[/a] x
Автор: HEMAN Статус: Гость Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 37 |
Что касается Минюста - описание его гербовой эмблемы есть на сайте, но нет ссылки на официальные документы.
Что касается всех этих эмблем министерств, то по-моему здесь во-первых, нужно прийти к окончательной концепции символики, во-вторых, привести к единообразию вид этих двуглавых орлов, в третьих, изображать эти эмблемы согласно описанию, соблюдая ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила геральдики. | |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1722  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1722]1722[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Коллега,
концепция-то есть: каждое ведомство берет орла того фасона, который близок стилистицки к эпохе возникновения службы (ведомства). Или же нынешнего. На выбор. Поэтому если речь о единообразном орле - вряд ли сие случится. Зачем?
А вот МИД орла в Герсовете согласовывал (для форменной одежки), насколько я наслышан: но официально на регистрацию и в регистр, вроде, не подавал. Типа как счетная палата РФ. Учредила, согласовала, но не регистрирует.
А эмблемы какие-попало на монетах... К сожалению, да: монетный двор прошел мимо ГС, хотя и в одном городе:-))) | |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1724  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1724]1724[/a] x
Автор: r Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 503 |
По Минюсту ответить пока не готов (работы выше крыши), а вот в остальной части вопросом что называется на вопрос – а) какое содержание Вы вкладываете в понятие концепции эмблематики министерств и ведомств (я например против всякого «инвентаря» который вкладывают в лапы «чернобыльской курицы» относительно именно министерств. Под что у меня есть обоснование. Я бы ограничился лишь цветовым фоном, который бы прослеживался бы в последующем в эмблемах подведомственных учреждений и организаций)? Относительно орлов, согласен, только вот для министерств оный должен в моем понимании соответствовать точному в Гербе РФ, а для различных ведомств он должен отличаться, а то как то режет глаза когда точному аналогу Герба России например в эмблеме МНС нагрузили ключом и кадуцеем. Далее, про правила геральдики в отношении административной символики …а разве к ней они применимы и в какой тогда части? | |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1728  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1728]1728[/a] x
Автор: HEMAN Статус: Гость Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 37 |
По- порядку.
Во-первых :
Я считаю, что для всех ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ для эмблемы должен использоваться именно двуглавый орел с герба РФ, но только :
1) С одной короной ( В гербе РФ - 3 короны как символы 3-х ветвей власти )
2) Без скипетра и державы - это атрибуты ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ.
3) Без Герба Москвы.
Сегодня огромный разнобой с орлами - крылья распростертые, опущенные,поднятые и т.п.
Во-вторых - эмблема - геральдический знак, о чем ЯВНО указывается в названии Указов Президента об ее (эмблемы) учреждении. Так что если знак геральдический, то и правила геральдики должны к ней применяться .
Т.е. серебро должно изображаеться на цветных рисунках белым цветом, металл не должен накладываться на металл.
У нас же серебро рисуют СЕРЫМ цветом, в той же эмблеме МНС в лапы серебряному орлу дают ЗОЛОТЫЕ кадуцей и ключ.
В - третьих, в лапы орлов, я считаю, должно что-то вкладываться. Поясню. Можно, конечно, ВООБЩЕ не использовать орлов в качестве носителя симолики.
Учредить КРУГЛЫЕ эмблемы ( как в США, например). Тогда на этих эмблемах можно бы рисовать все что угодно с учетом тех же правил геральдики и символических функций данного органа исп. власти.
Но ежели использовать орлов, то можно поступить так :
Форма орла- у всех одинаковая. Цвет орла - серебряный, золотой или черный ( в зависимости от специфики органа)
По принадлежности ведомства - щит на груди, в лапах - символические функции.
Например :
1) ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ведомства (МНС,ГТК,МИНФИН,МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ, СЧЕТНАЯ ПАЛАТА и т.п.) - щит с кадуцеем на груди. Фон щита- разный по цвету
2) ЮРИДИЧЕСКИЕ ВЕДОМСТВА ( МИНЮСТ+ГУИН МЮ+ССП, ПРОКУРАТУРА ) - Щит со столпом закона и весами и т.п. | |
|
| инетерсно, а кому принадлежат права на сообщения в форумах? | 1729  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1729]1729[/a] x
Автор: Белокрыльцева Д.В. Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2004 Посты: 35 |
Я это к тому, что на форуме часто проходят обсуждения, которые мне очень помогают - благодаря одному из них я вышла на правильные идеи написания курсовой, сейчас вот пишу диплом все по той же теме, и скачала уже три-четыре треда из форума, буду читать и думать. интересно, а как можно ссылаться на обсуждения форума? вообще есть какаято традиция, в какой раздел библиографии это вставлять и вообще как?
| |
|
| RE: инетерсно, а кому принадлежат права на сообщения в форумах? | 1730  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1730]1730[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1167 |
Нету никакой традиции - не успела еще сложиться :) Здесь нужно ссылаться также как и в отношении устной речи (такой-то тогда-то там-то сказал) либо ссылаться на Форум Геральдики.ру с указанием имени человека, которого цитируете или на которого ссылаетесь + полный URL той ветки форума (только нет никакой гарантии, что данный адрес через пару лет не изменится). Обычно сейчас в списке источников выделяют отдельно интернет-ресурсы (с указанием их названий и URL) либо дают подстрочные ссылки. | |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1732  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1732]1732[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой HEMAN,
Во-первых :
"Я считаю, что для всех ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ для эмблемы должен использоваться именно двуглавый орел с герба РФ, но только..."
Быть может, но с этой инициативой следовало выступать восемь лет назад - сейчас поздно.
Да и зачем эта унификация? Для чего?
| |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1733  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1733]1733[/a] x
Автор: r Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 503 |
В принципе Ваша концепция понятна и в отсутствие как раз правил геральдики на сей счет имеет право на существование, как и любая другая. У меня несколько иное видение этого вопроса. Я например как раз за унификацию орла в неизменном для государственного Герба России виде, именно для министерств, но не ведомств. Предлагаю использовать герб на фоне того или иного цвета, например, для Минфина это синий (лазуревый), для Минобороны – красный, для Минздрава – белый. На основе этих цветовых гамм разрабатывать эмблемы ведомств, но орла уже использовать видоизмененного в этом плане наши взгляды совпадают. Например, для казначейства, которое находится в ведении Минфина это тот же орел с инвентарем на фоне лазуревого (синего) «корпоративного» цвета. Обоснование: дело в том, что по природе Министерства являются непосредственными проводниками государственных идей, определяющих государственную политику. Ведомства же реализуют ее по различным направлениям, отсюда инвентарь для них логичнее, чем для министерства, отсутствие последнего у них лишь подчеркнет их «высокий» статус. | |
|
| RE: Эмблемы Министерств РФ | 1734  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1734]1734[/a] x
Автор: r Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 503 |
М. Иванов, не подходите со стандартами личной геральдики, если так можно охарактеризовать, к административной символике, в последней должна быть система, а не только творчество отсюда и унификация. С «опозданием» согласен.
Да кстати, NEMAN, мне например эмблемы (не все, правда) наших министерств кажутся более интересными, чем америкосов, у последних правда цветовое сочетание более продуманное (чего стоит их темно синий) как и пропорции.
| |
|
| RE: инетерсно, а кому принадлежат права на сообщения в форумах? | 1741  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1741]1741[/a] x
Автор: HEMAN Статус: Гость Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 37 |
Кстати, а что Вас именно интересует в данной ветке ?
Если что, имеется большое кол-во рисунков, фото и нормативных актов по современной Российской геральдике
| |
|
| RE: Эмблемы министерств РФ | 1742  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1742]1742[/a] x
Автор: Илья Карташов Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 239 |
HEMAN, а почему Вы решили, что 3 короны - символ трех ветвей власти? Официального объяснения символики Государственного герба РФ не существует, а три короны на орле используются с XVII века, когда о разделении властей никто и не помышлял.
Скипетр и держава - исторические символы, по ним вопроса нет.
И еще, откуда на ведомственных знаках герб Москвы? - это же всадник с Государственного герба.
| |
|
| RE: Эмблемы министерств РФ | 1744  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=1712&ankor=1744]1744[/a] x
Автор: HEMAN Статус: Гость Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 37 |
1) По -поводу 3-х корон на СОВРЕМЕННОМ гербе. Что они символизируют - это не я выдумал :
Вариант а:) Символ суверенитета.
Cайт "Государственный герб России" http://rf.boom.ru/
" ... Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации...."
Вариант б:) Символы 3-х ветвей власти.
Сайт "ГЕРАЛЬДИКУМ".
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/index.htm
Цитирую : "...Из соображений уважения к нехристианам всадник не назван Святым Георгием. В лапах орла скипетр и держава. Этим монархическим атрибутам авторы герба придали значение защиты суверенитета и целостности государства, три короны обозначают три ветви власти: исполнительную, представительную и судебную."
Оба варианта цитируются г-ном Г.В. Вилинбаховым в статье
"Страсти по геральдике"
http://catalog.booksite.ru/localtxt/gerb/flag/ros/sii/gerb_i_flag_rosii/index.htm
2) По-поводу герба на груди - герб Москвы - было сказано образно. В смысле - гербовый щит со всадником, поражающем змея, и т.п. Исторически - это герб Москвы или Св. Георгий. Но в современном гербе СОЗНАТЕЛЬНО отделили всадника от московского герба/св. Георгия, сделав обобщенный образ "борца со злом".
https://geraldika.ru/s/1616
Непонятно, тогда, почему же он изображен геральдически развернут в противоположную сторону. Это ж не иконописный св. Георгий !
| |
|
|