16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.


Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17158
Автор: mik
Статус: Гость
Регистрация: 02 Oct 2009
Посты: 5
2009-10-03 01:20:41 // IP: 85.130.233.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Вразумите пожалуйста "чайника" растолкуйте герб рода Семеновых который я нашёл в общем гербовнике. Пытался сам разобраться читал-читал про цвета понял, а вот про шлем корону и т.д. так ничего и не сообразил. Буду очень благодарен если кто-то меня просветит по этому поводу. www.gerbovnik.ru/arms/678.html
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-03 01:39:36

RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17159
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-10-03 01:43:28 // IP: 188.16.211.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Более того, что написано в гербовнике - щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом с обыкновенной (дворянской) на нем короной - не скажешь. Все обычно: в обыкновенном дворянском гербе присутствуют обыкновенные для дворянского герба статусные атрибуты - шлем и корона - оба совершенно обыкновенного для российского дворянского обихода вида.
 


RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17160
Автор: mik
Статус: Гость
Регистрация: 02 Oct 2009
Посты: 5
2009-10-03 02:19:09 // IP: 85.130.233.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Это я прочёл. А что значат стрелы на щите. Сабли над короной. Опущенное забрало. Деление поля щита на голубые и серебряные полосы. Что означают держатели щита и кто они такие? Хотя-бы дайте направление где поискать первоисточник. С благодарностью.
 


RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17161
Автор: Наумов Роман
Статус: Гость
Регистрация: 01 Oct 2009
Посты: 23
2009-10-03 02:23:17 // IP: 95.220.144.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про полосы и щитодержателей можно прочитать в любой более-менее полной статье про основы геральдики и геральдические фигуры. Например, на этом сайте. Например тут geraldika.ru/symbols/16190

Стрелы на щите - а что именно здесь не понятно?!
То же самоей про забрало... Как я понимаю, имеется в виду такой круглый шлем с решетчатым закрытым забралом - очень часто встречается на старых гербах. Примеры: farm4.static.flickr.com/3409/3213524856_a95bd559cc_o.jpg и farm1.static.flickr.com/53/151007114_5764c46e84_b.jpg

Сабли над короной - скорее всего или просто скрещены, или две руки, торчащие из короны вверх, которые перекрещивают над ней сабли.

Прим: (Возможно) Если Вы собираетесь этот родовой герб использовать для создания своего (даже при совпадении фамилий), то, насколько я понимаю, Вам нужно иметь доказуемое дворянство и происхождение от этого рода. В противном случае - это пустая трата времени. Лучше составить сугубо личный герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-03 02:35:12

RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17162
Автор: mik
Статус: Гость
Регистрация: 02 Oct 2009
Посты: 5
2009-10-03 02:44:16 // IP: 85.130.233.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про полосы читал. Понял что значит голубой цвет и серебряный.А вот щитодержатели они ведь что-то символизируют. Вопрос -что? В рекомендованной к прочтению статье не понятно.
ПРо стрелы не понятно что они означают. По поводу шлема с забралом пытаюсь понять куда он относится к в) или з) цитата из Русской геральдики А.Б.Лакиер параграф 27 ( Шлемы. На древних гербах, точных снимках рыцарского вооружения, шлемы всегда изображались в профиль (табл. I), но с XV в. их стали представлять впрям.

Шлемы витязей различных разрядов носили следующие отличительные приметы:
а) Каска императора и королей была золотая, открытая лицевою стороною и без решетки (табл. II, рис. 1). Богатство украшений и насечки не могло не отличать этого рода шлемов.
б) У принцев крови и герцогов шлем серебряный, открытый (рис.2).
в) У маркизов то же, но со спущенною решеткою (рис. 3).
г) У графов шлем из серебра, обращенный в три четверти и с девятью решетинами(17) (рис. 4).
д) У баронов шлем сделан из полированного серебра, обращен в три четверти и с семью решетинами (рис. 5).
е) Дворянский шлем из полированной стали, обращен в профиль с четырьмя решетинами (рис. 6).
ж) Шлем жалованных дворян - из того же металла, обращен вправо и в профиль, с забралом почти спущенным (рис. 7); наконец,
з) Гербы лиц, рожденных от неосвященных союзов, имеют шлем, сделанный из того же металла; но он обращен влево, а если ставится впрям, то со спущенным забралом (рис. 8, 9).
 


Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17163
Автор: mik
Статус: Гость
Регистрация: 02 Oct 2009
Посты: 5
2009-10-03 02:47:02 // IP: 85.130.233.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сабли то скрещены да что бы это значило? www.library.geraldika.ru/images/ii.jpg
Фамилия действительно совпадает. Но использовать герб как свой я не собираюсь, личный герб мне прка тоже не к чему, (амбиции меня не сильно давят) а вот происхождением интересуюсь и занимаюсь. Поэтому и пытаюсь всё понять и собрать по крупицам.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-03 03:00:58

RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17164
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2009-10-03 06:33:23 // IP: 212.45.15.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз: более того, что уже сказал уважаемый Александр Константинович (Greif) - не скажешь. Точка.
На лицо атрибуты обычного дворянского рода (шлем, корона). А значение цветов, элементов в щите, нашлемника и щитодержателей может быть (почти) каким угодно - это надо у тех самых Семёновых спрашивать. Герб - не сонник, самостоятельным толкованиям (почти) не поддаётся.
 


RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17167
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2009-10-03 11:33:22 // IP: 95.106.71.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

…А что значат стрелы на щите. Сабли над короной. Опущенное забрало. Деление поля щита на голубые и серебряные полосы. Что означают держатели щита и кто они такие? …

…Сабли то скрещены да что бы это значило?...

Как уже здесь сказано, такой тип шлема (турнирного с решеткой) и такой тип короны в российской геральдике значат только то, что обладатель герба принадлежит к нетитулованному дворянству. То есть является простым дворянином.
Также обычно в российской традиции фигуры щитодержателей простым дворянам не полагались, а только титулованному дворянству – графам, баронам, князьям. Исключение было сделано только для некоторых дворянских родов, имевших древние корни, и поэтому включенных в 6 часть родословных дворянских книг. Собственно в этом гербе щитодержатели это самое и означают.
А все атрибуты – стрелы, вооруженные воины, держащие щит, шпаги (а не сабли) говорят о том, что заслуги рода или его основателей были, скорее всего, на воинском поприще. При этом если стрелы уж точно воинский атрибут, может быть даже с намеком на восточное происхождение рода (но не факт), то шпаги могли бы означать и гражданскую службу. То, что шпаги и стрелы изображены скрещенными – так это просто один из наиболее характерных способов помещения подобных атрибутов в гербе. Что такого конкретно совершили Семеновы, чтобы заслужить эти знаки, из сюжета герба извлечь невозможно. Для этого надо изучать историю рода.
Что означают серебряные пояса – неведомо. Это могут быть и реки, и дороги, и колеи… Гадать бессмысленно.

 


RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17168
Автор: mik
Статус: Гость
Регистрация: 02 Oct 2009
Посты: 5
2009-10-03 13:08:42 // IP: 85.130.233.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам люди добрые! За разъяснения толковые да за терпение Ваше. Открыл для себя новую интересную страничку, буду продолжать свои изыскания может-быть до чего-нибудь и докопаюсь.
Дорогу осилит Идущий!
 


RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17170
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-10-03 17:36:53 // IP: 92.101.24.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лично я склонен предполагать (наугад и безответственно), что стрелы в щите и шпаги в нашлемнике - это итог произвольной перерисовки некоего первоначального общего мотива. Но смысла это не проясняет и вообще - ...наугад и безответственно.
Если пытаться толковать с точки зрения формальной раскрутки элементов, можно попытаться фантазировать: в гербе отражена-де жестокая битва (траурно опущенные вниз стрелы и шпаги - вероятно, имеются в виду мечи безотносительно эпохи), проходившая где-то далеко (за двумя большими реками?), и предок рода там отличился и, вероятно, был ранен или убит...
Получается вроде складно. НО нет ни малейшей гарантии того, что при сочинении данного герба руководствовались именно этой логикой. И вышеописанное "толкование" я привожу как пример того, на что нельзя полагаться.
 


RE: Герб рода Семеновых - растолкуйте что значат все элементы.17185
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-10-04 11:52:44 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый MIK !
Дорогу осилит Идущий! - это верно, но только при отсутствии сколько-нибудь внятных исходных данных дорога будет длинновата.
Вы знаете, сколько было дворянских родов Семеновых ? Я - нет, но могу оценить, что не менее 50. Например: в Московской губернии - 12, в Рязанской - 11, в Казанской - 3 и т.д. Из них утвержденные гербы имели 3 рода (найденный Вами и еще 2 - в любом случае, больше одного). Это при условии, что Вы уверены, что областью поисков являются дворянские фамилии.
Таким образом, изучение Вами найденного в ОГ герба приобретает чисто академический характер, что само по себе весьма достойное занятие.
Вы пишите: Понял что значит голубой цвет и серебряный. И что же Вы поняли ? Самое РАСПОСЛЕДНЕЕ дело - пытаться применить толкования отдельных элементов (равно-цветов) герба, приводимые в трудах по теоретической геральдике, к конкретному гербу, тем более - российскому.
Наиболее убедительную версию толкования герба привел уважаемый Профессор, но, как он и подчеркнул, это всего лишь версия, на которую нельзя полагаться.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-04 11:53:36


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL