ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Как и где зарегистрировать фамильный герб?
| Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17302  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17302]17302[/a] x
Автор: Alexej65 Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2009 Посты: 7 |
Всем добрый день!
У нашей семьи уже есть фамильный герб, но он пока не зарегистрирован. Подскажите нужно ли его вообще регистрировать и если да, то где и сколько это примерно будет стоить. | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17303  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17303]17303[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Алексей, в Российской Федерации право пользования собственным гербом для частных лиц не сопряжено с требованием его регистрации, тем более что на федеральном уровне такой институт (регистрации личных и родовых гербов) не установлен вообще. Т.е. если герб грамотен с геральдико-правовой точки зрения - им можно смело пользоваться (а если он безграмотен - то никакая регистрация не поможет).
По всем прочим вопросам и за подробностями - пишите сюда:
sovet.geraldika.ru/ask.php
Сообщение отредактировано автором 2009-10-21 17:47:20 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17304  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17304]17304[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Если коротко, то официальной регистрации личных гербов в России не существует. Некоторые общественные объединения ведут свои регистрационные гербовые книги, но с точки зрения закона регистрация в них имеет ничтожное значение. Сколько стоит подобная регистрация можно узнать в самих этих организациях. Наберите в какой-нибудь поисковой системе слова "регистрация личного герба" и прочитайте разные предложения сами.
С точки зрения того же закона безразлично, имеет кто-либо герб или нет. Но это небезразлично для самих обладателей символики, поскольку они имеют полное право на обладание своими идентификационными знаками. С точки же зрения самой геральдики существенно только то, насколько корректно герб составлен, не имеет ли он элементов узурпации чужой символики или чужих знаков статуса.
Придут другие форумчане, ответят подробнее.
Сообщение отредактировано автором 2009-10-21 18:46:35 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17305  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17305]17305[/a] x
Автор: Meleagant Статус: Гость Регистрация: 21 Jan 2008 Посты: 209 |
А можно посмотреть? | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17306  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17306]17306[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17307  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17307]17307[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
На всякий случай хочу заметить, что всё-таки государство не то чтобы абсолютно безразлично к личным гербам. Право граждан на личные гербы и связь их с идеей "чести и достоинства" прописаны в законодательстве Якутии. Личный и должностной гербы упоминаются в одном из актов губернатора Лен.области. В Мари Эл ведется, а в Свердловской области еще недавно велась (сейчас там полоса реорганизаций - могут начать снова) государственная (на региональном уровне) регистрация личных гербов, и это еще неполный список. Но в главном все, кто писал выше, совершенно правы: надо прежде всего озаботиться геральдической безупречностью герба, и если это достигнуто - значит, герб есть, независимо от регистрации. | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17308  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17308]17308[/a] x
Автор: Alexej65 Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2009 Посты: 7 |
Ульзана написал 2009-10-21 19:17:15:
>> поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов
кем разработан герб неизвестно. потому что он существует давно, возможно еще с 19-ого века, а может даже и ранее. Хочу еще добавить, что мой прадед в 19-ом веке иммигрировал в Россию из Греции и согласно семейной легенде мы ведем свой род аж от спартанцев. Мне бы хотелось добавить в герб цвета российского флага, но не знаю можно ли такое делать.
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 09:35:14 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17309  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17309]17309[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Алексей, приложенное Вами - вообще не герб (но с использованием этих эмблем вполне можно составить приличный герб, не забыв выбросить геральдически неприемлемое).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как гербы выглядят на самом деле:
sovet.geraldika.ru/article/21008 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17310  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17310]17310[/a] x
Автор: Alexej65 Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2009 Посты: 7 |
митя иванов написал 2009-10-22 10:02:57:
>> Дорогой Алексей, приложенное Вами - вообще не герб (но с использованием этих эмблем вполне можно составить приличный герб, не забыв выбросить геральдически неприемлемое).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как гербы выглядят на самом деле:
sovet.geraldika.ru/article/21008
да согласен, по канонам геральдики вообще не вписывается. Да нам и не подходит ныне принятая геральдика ведь она происходит от крестоносцев и по своему стилю совершенно не соответствует нашему происхождению. Вот к примеру шит обязательно должен быть клуглым, абсолютно исключены держатели в виде каких-то химер или животных. Какие-то рыцарские шлемы тоже совершенно ислключаются.
Или вы все же считаете, что возможно создать герб с учетом всех элементов на нашем "гербе"
В общем. что это не герб по правилам геральдики - я не спорю. Но что же это тогда? Фамильная эмблема?
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 10:32:42 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17311  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17311]17311[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Уважаемый Алексей, геральдика, она вся происходит от крестоносцев или чтобы точнее - из средних веков..
нету ныне принятой геральдики - есть или геральдика, или негеральдика..
в древней Греции геральдики и гербов не было, Вы знаете это.
Вас тут никто не станет футболить, наоборот, отнесутся к Вам внимательно, но если Вы хотите ГЕРБ - почитайте материалы с форума, о гербах о геральдике вообще, о шлемах и щитодержателях.. либо просто поверьте специалистам..
а потом решите для себя чего Вы хотите - создать герб на основе этой эмблемы (естественно с исключением всех негеральдических элементов), либо доработать эту эмблему и пользоваться ею на здоровье
кстати геральдика вполне допускает круглый щит - посмотрите внимательнее материалы сайта | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17312  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17312]17312[/a] x
Автор: Alexej65 Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2009 Посты: 7 |
уважаемый Ульзана! Спасибо за разъяснения и совет. В античные времена конечно же не было гербов но были родовые знаки и эмблемы и бесспорно традиции современной геральдики идут от крестоносцев. Я не совсем понимаю почему же тогда гербами называют родовые знаки японских самураев? Или это просто ошибка? И если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие элементы обязательно придется удалить? Что касается держателей - а нельзя ли вместо химер держателями поставить двух греческих воинов в доспехах? | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17313  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17313]17313[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Alexej65 написал 2009-10-22 17:58:42:
>> Я не совсем понимаю почему же тогда гербами называют родовые знаки японских самураев? Или это просто ошибка? И если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие элементы обязательно придется удалить? Что касается держателей - а нельзя ли вместо химер держателями поставить двух греческих воинов в доспехах? Ульзана, я полагаю, ответит лучше меня, но раз я подвернулся раньше... скажу и я на две копейки 
Называть японские моны гербами - не ошибка, а очень приблизительная условность. Ну, это как ослов и коней считать вместе, или скорее как коней и велосипеды...
А щитодержатели в российских гербах - вещь ранговая. Если Вы из древнего дворянства, можете ставить себе античных воинов. - | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17314  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17314]17314[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Alexej65:
... какие элементы обязательно придется удалить?
буквы удалить однозначно и античные шлемы (со 99,9% вероятностью) , так же неприемлимо положение оливковых ветвей-можно поместить их внутри щита или (и) в нашлемник ....
sovet.geraldika.ru/article/23119
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 20:25:08 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17315  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17315]17315[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Алексей, воина можно поместить прямо в щит (в этом случае отдельно шлемы в щите можно и не повторять) или в нашлемник. при этом герб вполне может быть решен в греческом духе (так же, как и в японском, в славянском, в индейском и т.д.; геральдика и геральдическое художество вполне дружественны всяким этническим стремлениям хозяев герба).
Перебирать здесь, в формуе, десятки и сотни вероятных проектов-способов создания герба из Вашей эмблемы, конечно, мы не будем. Но Вы можете прямо написать вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghar
Если из этого что-то выйдет - то результатом можете потом похвастаться и здесь, в форуме.
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 21:14:37 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17316  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17316]17316[/a] x
Автор: Alexej65 Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2009 Посты: 7 |
Очень интересно! Большое всем спасибо за информацию!
Насчет происхождения могу только сказать, что согласно семейной легенде передающейся из поколения в поколение мы прямые потомки древних спартанцев. Я искал возможности хоть каким-то образом проверить эту легенду и сделал тест своей Y-хромосомы. Не буду вдаваться в подробности, но во всяком случае в результате в штатах нашелся грек с которым у меня был общий предок около 2000 лет назад. Причем этот грек родом из той же местности (рядом со Спартой) откуда по семейной легенде происходит мой прадед, тоесть они жили максимально в 50 км друг от друга. Эта местность в четвертом веке стала новой родиной для жителей Спарты после нашествия визиготов. Спартанцы были конечно же высшим сословием в Лакедемоне, тоесть аристократией, но можно ли это прировнять к дворянству которое появилось гораздо позже не знаю. Да и если можно, то нет никаких документов подтверждающих наше происхождение. Обидно
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 22:09:50 | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17317  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17317]17317[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
По-моему, таки спартанцы были не аристократией Лакедемона, а просто жителями Спарты, в известное нам историческое время (при Леониде), имевших государственное устройство во главе с царем (или даже двумя) в отличие от республиканских Афин. У спартанцев, естественно, была своя аристократия, выделявшаяся от прочих жителей имущественным цензом. Поэтому происхождение из Спарты или от потомков её жителей ничего аристократического само по себе не несет.
Но и такое происхождение вещь немаловажная. | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17318  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17318]17318[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
А что за элемент в верхней четверти щита? напоминает ворота или вход в дом (если предположить что там изображены змеи по бокам....
...Диоскуры были домашними богами — об этом свидетельствует их культ.
...В Спарте их изображали в виде змей.
www.sno.pro1.ru/lib/nils/4.htm (95)
... если ещё учесть что змея была эмблемой спартанцев .
| |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17319  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17319]17319[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
нет, дорогой Профессор, лучше Вас я не отвечу)))
а герб на основе этой эмблемы, можно создать на загляденье и гордость!)
успехов Вам, Алексей! | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17320  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17320]17320[/a] x
Автор: Alexej65 Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2009 Посты: 7 |
Михаил Шелковенко написал 2009-10-23 00:29:03:
>> По-моему, таки спартанцы были не аристократией Лакедемона, а просто жителями Спарты, в известное нам историческое время (при Леониде), имевших государственное устройство во главе с царем (или даже двумя) в отличие от республиканских Афин. У спартанцев, естественно, была своя аристократия, выделявшаяся от прочих жителей имущественным цензом. Поэтому происхождение из Спарты или от потомков её жителей ничего аристократического само по себе не несет.
Но и такое происхождение вещь немаловажная.
Именно спартанцы (спартиаты или еще точнее гомеи - равные) и были высшим сословием в социальной иерархии Спарты. Эта была элита общества. Мнения среди историков расходятся - одни однозначно классифицируют спартанцев как знать и аристократию Лакедемона, но есть историки пытающие опровергнуть эту точку зрения. В нашей семье речь идет именно о прямом спартанском происхождении. Но попробуй докажи это через 2500 лет  | |
|
| RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб? | 17321  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17302&ankor=17321]17321[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
это уже разговор не по теме форума, но всё равно очень интересно.
я всегда считал, что спартанцы - общее именование жителей Спарты, чьё общество делилось на полноправных граждан, среди которых высшей кастой были воины и рабов - илотов..
Спарта широко известна именно благодаря своей армии и системе воинского воспитания.. в более позднее время под общим названием "спартанцы" подразумевали именно воинов..
или как? спартанцы - воины, а общее название - спартиаты?
кстати, царские дети и отпрыски высшей аристократии не проходили через Агоге (Ахоэ) | |
|
|