Тема: Как и где зарегистрировать фамильный герб?

2009-10-21 16:38:22 // IP: 89.253.30.47

Всем добрый день!

У нашей семьи уже есть фамильный герб, но он пока не зарегистрирован. Подскажите нужно ли его вообще регистрировать и если да, то где и сколько это примерно будет стоить.
 

2009-10-21 17:46:53 // IP: 87.237.112.147

Дорогой Алексей, в Российской Федерации право пользования собственным гербом для частных лиц не сопряжено с требованием его регистрации, тем более что на федеральном уровне такой институт (регистрации личных и родовых гербов) не установлен вообще. Т.е. если герб грамотен с геральдико-правовой точки зрения - им можно смело пользоваться (а если он безграмотен - то никакая регистрация не поможет).
По всем прочим вопросам и за подробностями - пишите сюда:
sovet.geraldika.ru/ask.php
 

2009-10-21 17:55:29 // IP: 95.83.133.16

Если коротко, то официальной регистрации личных гербов в России не существует. Некоторые общественные объединения ведут свои регистрационные гербовые книги, но с точки зрения закона регистрация в них имеет ничтожное значение. Сколько стоит подобная регистрация можно узнать в самих этих организациях. Наберите в какой-нибудь поисковой системе слова "регистрация личного герба" и прочитайте разные предложения сами.
С точки зрения того же закона безразлично, имеет кто-либо герб или нет. Но это небезразлично для самих обладателей символики, поскольку они имеют полное право на обладание своими идентификационными знаками. С точки же зрения самой геральдики существенно только то, насколько корректно герб составлен, не имеет ли он элементов узурпации чужой символики или чужих знаков статуса.
Придут другие форумчане, ответят подробнее.
 

2009-10-21 18:08:57 // IP: 89.129.61.171

А можно посмотреть?
 

2009-10-21 19:17:15 // IP: 77.82.89.232

поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов
 

2009-10-22 01:10:37 // IP: 92.101.5.200

На всякий случай хочу заметить, что всё-таки государство не то чтобы абсолютно безразлично к личным гербам. Право граждан на личные гербы и связь их с идеей "чести и достоинства" прописаны в законодательстве Якутии. Личный и должностной гербы упоминаются в одном из актов губернатора Лен.области. В Мари Эл ведется, а в Свердловской области еще недавно велась (сейчас там полоса реорганизаций - могут начать снова) государственная (на региональном уровне) регистрация личных гербов, и это еще неполный список. Но в главном все, кто писал выше, совершенно правы: надо прежде всего озаботиться геральдической безупречностью герба, и если это достигнуто - значит, герб есть, независимо от регистрации.
 

2009-10-22 09:19:59 // IP: 89.253.35.96

Ульзана написал 2009-10-21 19:17:15:
>> поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Фамильный герб

» Gerb-Marufowyh9(web2).jpg (от 2009-10-22 09:29:32)

2009-10-22 10:02:57 // IP: 87.237.112.147

Дорогой Алексей, приложенное Вами - вообще не герб (но с использованием этих эмблем вполне можно составить приличный герб, не забыв выбросить геральдически неприемлемое).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как гербы выглядят на самом деле:
sovet.geraldika.ru/article/21008
 

2009-10-22 10:24:11 // IP: 89.253.35.96

митя иванов написал 2009-10-22 10:02:57:
>> Дорогой Алексей, приложенное Вами - вообще не герб (но с использованием этих эмблем вполне можно составить приличный герб, не забыв выбросить геральдически неприемлемое).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как гербы выглядят на самом деле:
sovet.geraldika.ru/article/21008

2009-10-22 16:40:36 // IP: 77.82.88.82

Уважаемый Алексей, геральдика, она вся происходит от крестоносцев или чтобы точнее - из средних веков..
нету ныне принятой геральдики - есть или геральдика, или негеральдика..
в древней Греции геральдики и гербов не было, Вы знаете это.
Вас тут никто не станет футболить, наоборот, отнесутся к Вам внимательно, но если Вы хотите ГЕРБ - почитайте материалы с форума, о гербах о геральдике вообще, о шлемах и щитодержателях.. либо просто поверьте специалистам..
а потом решите для себя чего Вы хотите - создать герб на основе этой эмблемы (естественно с исключением всех негеральдических элементов), либо доработать эту эмблему и пользоваться ею на здоровье
кстати геральдика вполне допускает круглый щит - посмотрите внимательнее материалы сайта
 

2009-10-22 17:58:42 // IP: 89.253.31.190

уважаемый Ульзана! Спасибо за разъяснения и совет. В античные времена конечно же не было гербов но были родовые знаки и эмблемы и бесспорно традиции современной геральдики идут от крестоносцев. Я не совсем понимаю почему же тогда гербами называют родовые знаки японских самураев? Или это просто ошибка? И если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие элементы обязательно придется удалить? Что касается держателей - а нельзя ли вместо химер держателями поставить двух греческих воинов в доспехах?
 

2009-10-22 19:53:08 // IP: 95.55.6.13

Alexej65 написал 2009-10-22 17:58:42:
>> Я не совсем понимаю почему же тогда гербами называют родовые знаки японских самураев? Или это просто ошибка? И если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие элементы обязательно придется удалить? Что касается держателей - а нельзя ли вместо химер держателями поставить двух греческих воинов в доспехах?

2009-10-22 20:07:56 // IP: 80.64.107.6

Alexej65:
... какие элементы обязательно придется удалить?

2009-10-22 21:08:07 // IP: 87.237.112.147

Дорогой Алексей, воина можно поместить прямо в щит (в этом случае отдельно шлемы в щите можно и не повторять) или в нашлемник. при этом герб вполне может быть решен в греческом духе (так же, как и в японском, в славянском, в индейском и т.д.; геральдика и геральдическое художество вполне дружественны всяким этническим стремлениям хозяев герба).
Перебирать здесь, в формуе, десятки и сотни вероятных проектов-способов создания герба из Вашей эмблемы, конечно, мы не будем. Но Вы можете прямо написать вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghar
Если из этого что-то выйдет - то результатом можете потом похвастаться и здесь, в форуме.
 

2009-10-22 22:08:07 // IP: 188.134.38.131

Очень интересно! Большое всем спасибо за информацию!
Насчет происхождения могу только сказать, что согласно семейной легенде передающейся из поколения в поколение мы прямые потомки древних спартанцев. Я искал возможности хоть каким-то образом проверить эту легенду и сделал тест своей Y-хромосомы. Не буду вдаваться в подробности, но во всяком случае в результате в штатах нашелся грек с которым у меня был общий предок около 2000 лет назад. Причем этот грек родом из той же местности (рядом со Спартой) откуда по семейной легенде происходит мой прадед, тоесть они жили максимально в 50 км друг от друга. Эта местность в четвертом веке стала новой родиной для жителей Спарты после нашествия визиготов. Спартанцы были конечно же высшим сословием в Лакедемоне, тоесть аристократией, но можно ли это прировнять к дворянству которое появилось гораздо позже не знаю. Да и если можно, то нет никаких документов подтверждающих наше происхождение. Обидно
 

2009-10-23 00:29:03 // IP: 95.83.133.16

По-моему, таки спартанцы были не аристократией Лакедемона, а просто жителями Спарты, в известное нам историческое время (при Леониде), имевших государственное устройство во главе с царем (или даже двумя) в отличие от республиканских Афин. У спартанцев, естественно, была своя аристократия, выделявшаяся от прочих жителей имущественным цензом. Поэтому происхождение из Спарты или от потомков её жителей ничего аристократического само по себе не несет.
Но и такое происхождение вещь немаловажная.
 

2009-10-23 02:32:43 // IP: 80.64.107.6

А что за элемент в верхней четверти щита? напоминает ворота или вход в дом (если предположить что там изображены змеи по бокам....

...Диоскуры были домашними богами — об этом свидетельствует их культ.
...В Спарте их изображали в виде змей.

2009-10-23 03:46:23 // IP: 77.82.92.57

нет, дорогой Профессор, лучше Вас я не отвечу)))
а герб на основе этой эмблемы, можно создать на загляденье и гордость!)
успехов Вам, Алексей!
 

2009-10-23 11:26:24 // IP: 194.139.171.77

Михаил Шелковенко написал 2009-10-23 00:29:03:
>> По-моему, таки спартанцы были не аристократией Лакедемона, а просто жителями Спарты, в известное нам историческое время (при Леониде), имевших государственное устройство во главе с царем (или даже двумя) в отличие от республиканских Афин. У спартанцев, естественно, была своя аристократия, выделявшаяся от прочих жителей имущественным цензом. Поэтому происхождение из Спарты или от потомков её жителей ничего аристократического само по себе не несет.
Но и такое происхождение вещь немаловажная.

2009-10-23 13:07:24 // IP: 77.82.92.215

это уже разговор не по теме форума, но всё равно очень интересно.
я всегда считал, что спартанцы - общее именование жителей Спарты, чьё общество делилось на полноправных граждан, среди которых высшей кастой были воины и рабов - илотов..
Спарта широко известна именно благодаря своей армии и системе воинского воспитания.. в более позднее время под общим названием "спартанцы" подразумевали именно воинов..
или как? спартанцы - воины, а общее название - спартиаты?
кстати, царские дети и отпрыски высшей аристократии не проходили через Агоге (Ахоэ)