16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Как и где зарегистрировать фамильный герб?


Как и где зарегистрировать фамильный герб?17302
Автор: Alexej65
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2009
Посты: 7
2009-10-21 16:38:22 // IP: 89.253.30.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем добрый день!

У нашей семьи уже есть фамильный герб, но он пока не зарегистрирован. Подскажите нужно ли его вообще регистрировать и если да, то где и сколько это примерно будет стоить.
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17303
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-10-21 17:46:53 // IP: 87.237.112.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Алексей, в Российской Федерации право пользования собственным гербом для частных лиц не сопряжено с требованием его регистрации, тем более что на федеральном уровне такой институт (регистрации личных и родовых гербов) не установлен вообще. Т.е. если герб грамотен с геральдико-правовой точки зрения - им можно смело пользоваться (а если он безграмотен - то никакая регистрация не поможет).
По всем прочим вопросам и за подробностями - пишите сюда:
sovet.geraldika.ru/ask.php
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-21 17:47:20

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17304
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-10-21 17:55:29 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если коротко, то официальной регистрации личных гербов в России не существует. Некоторые общественные объединения ведут свои регистрационные гербовые книги, но с точки зрения закона регистрация в них имеет ничтожное значение. Сколько стоит подобная регистрация можно узнать в самих этих организациях. Наберите в какой-нибудь поисковой системе слова "регистрация личного герба" и прочитайте разные предложения сами.
С точки зрения того же закона безразлично, имеет кто-либо герб или нет. Но это небезразлично для самих обладателей символики, поскольку они имеют полное право на обладание своими идентификационными знаками. С точки же зрения самой геральдики существенно только то, насколько корректно герб составлен, не имеет ли он элементов узурпации чужой символики или чужих знаков статуса.
Придут другие форумчане, ответят подробнее.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-21 18:46:35

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17305
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2009-10-21 18:08:57 // IP: 89.129.61.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А можно посмотреть?
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17306
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2009-10-21 19:17:15 // IP: 77.82.89.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17307
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-10-22 01:10:37 // IP: 92.101.5.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На всякий случай хочу заметить, что всё-таки государство не то чтобы абсолютно безразлично к личным гербам. Право граждан на личные гербы и связь их с идеей "чести и достоинства" прописаны в законодательстве Якутии. Личный и должностной гербы упоминаются в одном из актов губернатора Лен.области. В Мари Эл ведется, а в Свердловской области еще недавно велась (сейчас там полоса реорганизаций - могут начать снова) государственная (на региональном уровне) регистрация личных гербов, и это еще неполный список. Но в главном все, кто писал выше, совершенно правы: надо прежде всего озаботиться геральдической безупречностью герба, и если это достигнуто - значит, герб есть, независимо от регистрации.
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17308
Автор: Alexej65
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2009
Посты: 7
2009-10-22 09:19:59 // IP: 89.253.35.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2009-10-21 19:17:15:
>> поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов


кем разработан герб неизвестно. потому что он существует давно, возможно еще с 19-ого века, а может даже и ранее. Хочу еще добавить, что мой прадед в 19-ом веке иммигрировал в Россию из Греции и согласно семейной легенде мы ведем свой род аж от спартанцев. Мне бы хотелось добавить в герб цвета российского флага, но не знаю можно ли такое делать.



 
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 09:35:14

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Фамильный герб  » Gerb-Marufowyh9(web2).jpg (от 2009-10-22 09:29:32)


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17309
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-10-22 10:02:57 // IP: 87.237.112.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Алексей, приложенное Вами - вообще не герб (но с использованием этих эмблем вполне можно составить приличный герб, не забыв выбросить геральдически неприемлемое).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как гербы выглядят на самом деле:
sovet.geraldika.ru/article/21008
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17310
Автор: Alexej65
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2009
Посты: 7
2009-10-22 10:24:11 // IP: 89.253.35.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-10-22 10:02:57:
>> Дорогой Алексей, приложенное Вами - вообще не герб (но с использованием этих эмблем вполне можно составить приличный герб, не забыв выбросить геральдически неприемлемое).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, как гербы выглядят на самом деле:
sovet.geraldika.ru/article/21008


да согласен, по канонам геральдики вообще не вписывается. Да нам и не подходит ныне принятая геральдика ведь она происходит от крестоносцев и по своему стилю совершенно не соответствует нашему происхождению. Вот к примеру шит обязательно должен быть клуглым, абсолютно исключены держатели в виде каких-то химер или животных. Какие-то рыцарские шлемы тоже совершенно ислключаются.
Или вы все же считаете, что возможно создать герб с учетом всех элементов на нашем "гербе"
В общем. что это не герб по правилам геральдики - я не спорю. Но что же это тогда? Фамильная эмблема?
 
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 10:32:42

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17311
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2009-10-22 16:40:36 // IP: 77.82.88.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Алексей, геральдика, она вся происходит от крестоносцев или чтобы точнее - из средних веков..
нету ныне принятой геральдики - есть или геральдика, или негеральдика..
в древней Греции геральдики и гербов не было, Вы знаете это.
Вас тут никто не станет футболить, наоборот, отнесутся к Вам внимательно, но если Вы хотите ГЕРБ - почитайте материалы с форума, о гербах о геральдике вообще, о шлемах и щитодержателях.. либо просто поверьте специалистам..
а потом решите для себя чего Вы хотите - создать герб на основе этой эмблемы (естественно с исключением всех негеральдических элементов), либо доработать эту эмблему и пользоваться ею на здоровье
кстати геральдика вполне допускает круглый щит - посмотрите внимательнее материалы сайта
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17312
Автор: Alexej65
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2009
Посты: 7
2009-10-22 17:58:42 // IP: 89.253.31.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

уважаемый Ульзана! Спасибо за разъяснения и совет. В античные времена конечно же не было гербов но были родовые знаки и эмблемы и бесспорно традиции современной геральдики идут от крестоносцев. Я не совсем понимаю почему же тогда гербами называют родовые знаки японских самураев? Или это просто ошибка? И если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие элементы обязательно придется удалить? Что касается держателей - а нельзя ли вместо химер держателями поставить двух греческих воинов в доспехах?
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17313
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-10-22 19:53:08 // IP: 95.55.6.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Alexej65 написал 2009-10-22 17:58:42:
>> Я не совсем понимаю почему же тогда гербами называют родовые знаки японских самураев? Или это просто ошибка? И если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие элементы обязательно придется удалить? Что касается держателей - а нельзя ли вместо химер держателями поставить двух греческих воинов в доспехах?
Ульзана, я полагаю, ответит лучше меня, но раз я подвернулся раньше... скажу и я на две копейки
Называть японские моны гербами - не ошибка, а очень приблизительная условность. Ну, это как ослов и коней считать вместе, или скорее как коней и велосипеды...
А щитодержатели в российских гербах - вещь ранговая. Если Вы из древнего дворянства, можете ставить себе античных воинов. -
 

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17314
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2009-10-22 20:07:56 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Alexej65:
... какие элементы обязательно придется удалить?


буквы удалить однозначно и античные шлемы (со 99,9% вероятностью) , так же неприемлимо положение оливковых ветвей-можно поместить их внутри щита или (и) в нашлемник ....
sovet.geraldika.ru/article/23119
 
Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 20:25:08

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17315
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-10-22 21:08:07 // IP: 87.237.112.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Алексей, воина можно поместить прямо в щит (в этом случае отдельно шлемы в щите можно и не повторять) или в нашлемник. при этом герб вполне может быть решен в греческом духе (так же, как и в японском, в славянском, в индейском и т.д.; геральдика и геральдическое художество вполне дружественны всяким этническим стремлениям хозяев герба).
Перебирать здесь, в формуе, десятки и сотни вероятных проектов-способов создания герба из Вашей эмблемы, конечно, мы не будем. Но Вы можете прямо написать вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghar
Если из этого что-то выйдет - то результатом можете потом похвастаться и здесь, в форуме.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 21:14:37

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17316
Автор: Alexej65
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2009
Посты: 7
2009-10-22 22:08:07 // IP: 188.134.38.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень интересно! Большое всем спасибо за информацию!
Насчет происхождения могу только сказать, что согласно семейной легенде передающейся из поколения в поколение мы прямые потомки древних спартанцев. Я искал возможности хоть каким-то образом проверить эту легенду и сделал тест своей Y-хромосомы. Не буду вдаваться в подробности, но во всяком случае в результате в штатах нашелся грек с которым у меня был общий предок около 2000 лет назад. Причем этот грек родом из той же местности (рядом со Спартой) откуда по семейной легенде происходит мой прадед, тоесть они жили максимально в 50 км друг от друга. Эта местность в четвертом веке стала новой родиной для жителей Спарты после нашествия визиготов. Спартанцы были конечно же высшим сословием в Лакедемоне, тоесть аристократией, но можно ли это прировнять к дворянству которое появилось гораздо позже не знаю. Да и если можно, то нет никаких документов подтверждающих наше происхождение. Обидно
 

Сообщение отредактировано автором 2009-10-22 22:09:50

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17317
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-10-23 00:29:03 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему, таки спартанцы были не аристократией Лакедемона, а просто жителями Спарты, в известное нам историческое время (при Леониде), имевших государственное устройство во главе с царем (или даже двумя) в отличие от республиканских Афин. У спартанцев, естественно, была своя аристократия, выделявшаяся от прочих жителей имущественным цензом. Поэтому происхождение из Спарты или от потомков её жителей ничего аристократического само по себе не несет.
Но и такое происхождение вещь немаловажная.
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17318
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2009-10-23 02:32:43 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что за элемент в верхней четверти щита? напоминает ворота или вход в дом (если предположить что там изображены змеи по бокам....

...Диоскуры были домашними богами — об этом свидетельствует их культ.
...В Спарте их изображали в виде змей.

www.sno.pro1.ru/lib/nils/4.htm (95)
... если ещё учесть что змея была эмблемой спартанцев .

 

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17319
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2009-10-23 03:46:23 // IP: 77.82.92.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

нет, дорогой Профессор, лучше Вас я не отвечу)))
а герб на основе этой эмблемы, можно создать на загляденье и гордость!)
успехов Вам, Алексей!
 


RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17320
Автор: Alexej65
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2009
Посты: 7
2009-10-23 11:26:24 // IP: 194.139.171.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2009-10-23 00:29:03:
>> По-моему, таки спартанцы были не аристократией Лакедемона, а просто жителями Спарты, в известное нам историческое время (при Леониде), имевших государственное устройство во главе с царем (или даже двумя) в отличие от республиканских Афин. У спартанцев, естественно, была своя аристократия, выделявшаяся от прочих жителей имущественным цензом. Поэтому происхождение из Спарты или от потомков её жителей ничего аристократического само по себе не несет.
Но и такое происхождение вещь немаловажная.


Именно спартанцы (спартиаты или еще точнее гомеи - равные) и были высшим сословием в социальной иерархии Спарты. Эта была элита общества. Мнения среди историков расходятся - одни однозначно классифицируют спартанцев как знать и аристократию Лакедемона, но есть историки пытающие опровергнуть эту точку зрения. В нашей семье речь идет именно о прямом спартанском происхождении. Но попробуй докажи это через 2500 лет
 

RE: Как и где зарегистрировать фамильный герб?17321
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2009-10-23 13:07:24 // IP: 77.82.92.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это уже разговор не по теме форума, но всё равно очень интересно.
я всегда считал, что спартанцы - общее именование жителей Спарты, чьё общество делилось на полноправных граждан, среди которых высшей кастой были воины и рабов - илотов..
Спарта широко известна именно благодаря своей армии и системе воинского воспитания.. в более позднее время под общим названием "спартанцы" подразумевали именно воинов..
или как? спартанцы - воины, а общее название - спартиаты?
кстати, царские дети и отпрыски высшей аристократии не проходили через Агоге (Ахоэ)
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL