16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Росси - гербы ведомств


Герб Росси - гербы ведомств17386
Автор: Николай
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2009
Посты: 1
2009-10-31 20:47:59 // IP: 90.150.120.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб России - орёл времён Алексея Михайловича(если не ошибаюсь). А на кокардах МВД и МО, а также других ведомств, например Министерство финансов, орёл "александровского" типа. Вопрос: они служат другому государству?
Ещё в ХIХ в. возник вопрос о гербе г.Москвы, располагаемом в центральном щите государственного герба.
В 60-е годы было изменено направление герба. Мы же повторили ту же ошибку. Или просто не захотели подумать в погоне за "преемственностью".
 


RE: Герб Росси - гербы ведомств17387
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-10-31 21:55:02 // IP: 90.150.236.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Николай, Вы хотите серьёзного ответа на Ваш вопрос или удовлетворитесь саркастической реакцией?

При нынешней постановке вопроса наиболее вероятным и естественным будет именно последний вариант, поскольку посылки, принятые Вами за исходные, неверны по сути и нелогичны в своей взаимной связи. Если страдать буквализмом, то следовало бы ответить, что указанные Вами ведомства служат одному и тому же государству, как служат ему ведомства и вовсе не имеющие собственной геральдической символики.

Если же вкратце касаться Ваших аргументов, то имеет смысл отметить два момента уже обсждённых (и не раз) на этом форуме.
1. Герб России - двухглавый орёл, имеющий стилистические различия в различные периоды своей истории. Но эти различия не делают его ни другим гербом, ни гербом другой страны. Если пользоваться Вашей логикой, то российские императоры, пользовавшиеся различными изводами орла, правили разными государствами.
2. То обстоятельство, что в щитке на груди орла часто определяется как "московский" вовсе не служит свидетельством (а тем более доказательством) того, что это герб города Москвы, заимствованный в герб государства. Напротив, городской герб является заимствованием, поскольку восходит к символике Московского царства. Изменение "направления герба" служило для изобразительной фиксации сущностного различия фигур городского и государственного гербов. Исходя из этого, говорить ошибочно говорить о какой-то ошибке или недостаточности интеллектуальных усилий разработчиков современного герба России.

Надеюсь, что коллеги смогут дать ссылки на касающеся затронутой темы материалы.

PS:
Усердное изучение материальной части, существенно улучшает карму и пищеварение.
 


RE: Герб Росси - гербы ведомств17389
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-11-02 12:21:27 // IP: 92.101.3.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Николай написал 2009-10-31 20:47:59:
>> Герб России - орёл времён Алексея Михайловича (если не ошибаюсь).

Глубокоуважаемый Николай, Вы ошибаетесь. В этом и во всем прочем.
Ответ коллеги Greif,а мне кажется исчерпывающем в позитивном плане. Мне же хотелось бы подчеркнуть нечто обратное. Ваш подход ошибочен и по сути (Ваши критерии рассуждения неверны, кругозор недостаточен), и интонационно (встретив то, что Вам непонятно или странно, Вы объявляете это ошибкой).
Это нестрашно. Многие прошли через это. Меняйтесь, знакомьтесь с потрясающе многообразной реальностью геральдической традиции.
Искренне Ваш М.Д.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL