НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17396

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-03 14:31:30

"...Орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени награждён Маршал Советского Союза Дмитрий Язов..."
www.kp.ru/photo/gallery/19597/?showall=1

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17397

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-11-03 14:56:57

Ох, №:;%?%*()*Х_(*?):%=!!!!

Представляю себе гласный герб: в червлени золотое эго [язъ]...

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17399

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-03 20:25:35

А что смешного ?

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17405

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-11-03 23:06:55

На самом деле это совсем не смешно.
Как написал Язов Горбачеву из тюрьмы - "Дорогой Михаил Сергеевич. Я старый дурак. До конца моих дней меня будет жечь позор за принесенные вам, стране и народу беды". Вот и жжёт, видимо. Красная лента символизирует это.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17409

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-04 02:50:51

"А что смешного ?"

Когда дееспособные беспомощны - это всегда смешно, Саша. На этом вообще зиждется феномен смешного.
Но раз ты "не понял , где смеяться", я тебе объясню: нигде.
Взрослая и циничная пацанва вытащила перед приличной, в целом, публикой беспомощного хеллрейзера, чтобы совсем ни за что дать ему орден с ТАКИМ названием. И все всё понимают. Даже сам дед, хотя давно безвредный и жалкий, но всё понимает. Не явиться он не мог: руку кормящую кусать не приучен. Но от ответной речи, предписанной в таких случаях, он, хоть и "старый дурак", а воздержался.
Потому как понимает: попользовали его перед всей страной, на его собственной тушке
продемонстрировали пропаганд...нские "нерушимую связь поколений" и "уважение к славному боевому прошлому Родины", которых на самом деле в этих мальчиках, распоряжающихся в РФ, нет.
И даже не одного - двух из четырех живых маршалов попользовали.
Ведь правда смешно, что его предшественнику, маршалу Соколову, давно имеющего вторую и третью степени "За заслуг...", вчера дали... четвертую? И все ведь понимают, почему: чтобы "что-нибудь дать", но только не очередную - первую степень. Кремль СТАБИЛЬНО практикует такое из года в год - вот уже лет шесть. Все знают, все привыкли.
Они ведь такие проказники, эти мальчики - хлеще Лотовых дочерей. Когда деды отбросят коньки и их нельзя будет больше поюзать для собственных нужд, эти гады на их закапывание не придут. Спустят в игнор, как труп их гэбешного коллеги Крючкова.
"Ну а пока ты жив, дедуня, подползай-ка сюда в своих лампасиках - служить! служить! - ай, молодца! вот тебе за это миндалька, старый".
...
Лучше бы они этим реликтовым дубам по какой-нибудь очередной шашке-сабле подарили.
Хотя чего ради: орден-то - дешевле.

Сообщение отредактировано автором 2009-11-04 14:39:03

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17410

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-04 14:37:57

Как написал Язов Горбачеву из тюрьмы
Уважаемый Профессор, Вы держали письмо в руках или пользуетесь сомнительными Интернет-сплетнями ?

Представляется, что все вышеизложенное противоречит следующим правилам поведения на форуме:

2. Вы соглашаетесь не размещать сообщения следующего содержания:
а) оскорбительных;
...
в) клеветнических и заведомо ложных;
...
ж) флейм (т.е. сообщения, не относящиеся к тематике форума или же просто бессмысленные или не
содержащие никакой полезной информации для других участников форума);
...

Нехорошо это как-то. Непорядочно ...

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17411

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-04 14:48:30

"...Вы держали письмо в руках или пользуетесь сомнительными Интернет-сплетнями ?"

Профессор, Вы и вправду не правы: маршал не писал письма Горбачеву - он произнес эти слова в видеокамеру при допросе, попросив у следователя разрешения обратиться к Горбачеву.
Нехорошо это, профессор: путать письменный текст и видеозапись.
Неразборчиво это как-то с Вашей стороны
...
Я тоже не очень прав: в очередной раз обратил внимание на особенности наградной политики Кремля, зная, что ничем добрым это никогда не заканчивается.
Ну, какая наградная политика - такое и обсуждение.
Вот за чтО маршала и вправду следовало бы наградить - я согласен:
grani.ru/Society/History/m.161561.html

Сообщение отредактировано автором 2009-11-04 15:23:28

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17412

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-04 15:19:14

Маршальские слова широко известны. Также известно и их толкование - если бы я, старый дурак, вместо катания на танках по Мскве отдал один внятный приказ - была бы вся ельцинская шайка давно в Лефортово.
Но к геральдике все это точно отношения не имеет

Сообщение отредактировано автором 2009-11-04 15:20:02

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17413

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-11-04 16:25:59

Дорогие коллеги! Я сам хотел написать, что все это может быть и имеет место в нашей жизни, но не имеет отношения к тематике нашего форума. Александр Николаевич опередил меня, и как мне кажется, совершенно прав. Я бы даже предложил во избежание соблазна политизации изъять всю эту полемику из форума. Не стоит оно того.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17414

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-04 16:53:01

Ага, а то придет цензура в погонах, типа тех, что некогда были у Александра Николаича, и устроит нам тут "национальное единство, согласие и примирение". И вот это уже к геральдике имеет прямое отношение - ибо тогда геральдическая интернет-жизнь в стране остановится навсегда
...
Хорошо: впредь будем сметь обращать внимание только на таких, как Тоня Бабосюк с ее лжеорденами.
Оно ж госбезопасней.

Сообщение отредактировано автором 2009-11-04 17:22:35

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17415

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-11-04 18:19:06

...а то придет цензура...

Не о том речь.
Могу предположить, что не все форумчане придерживаются одинаковых политических воззрений. Поэтому именно ради доброжелательного и конструктивного обсуждения того, о чем здесь профессионально идет речь, не стоит привносить в атмосферу форума посторонних мотивов.
Во всей этой теме в чистом виде к жизни символов относится только сложившаяся порочная практика вручать после "Заслуг" 3 и 2 степеней 4-ю, когда не хочется давать полагающуюся по статуту 1-ю степень. Это вносит элемент произвола. Что всегда неприятно пахнет.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17416

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-05 00:25:42

"Во всей этой теме в чистом виде к жизни символов" относится то, что одному из последних живых символов ГКЧП, обожающему Сталина и ненавидящему не убившего его Ельцина, вручен орден за заслуги перед новым государством (против которого и был заточен ГКЧП), учрежденный этим самым Ельциным и нарисованный зэком сталинского Гулага Ухналевым.
Отношение к символам и знакам очень много говорит о качествах людей, которые среди этих знаков и символов живут, и которые определяются по их отношению к этим символам и знакам. Глубоко символично, что выращенные Ельциным наследники предали его - того, кому обязаны своей властью, похоронив под советский гимн и вручая ельцинские награды его врагам. Глубоко символично, что старый советский маршал принял незаслуженную награду государства, которое - не будь он предателем - не может быть ему чуждым. Потому что такой маршал: ему пофиг, чтО дают. Важно, ктО дает. Задним числом становится понятно: это травоядное и не могло отдать никакой "единственный приказ", о котором мечтает задним числом Александр Николаич.
Это все чуждо теме символики и эмблематики? Это все "не по теме форума"? А что "по теме форума" - различия в нашлемниках разных версий Пруса? Цвет уздечки коня государственного герба?
Да так можно - как в анекдоте - "и до мышей доnhf[аться".
...
"...Именно ради доброжелательного и конструктивного обсуждения..."
Ради "доброжелательного и конструктивного" мы с Александром Николаичем обсудили часа два назад перспективы вывешивания здесь на сайте Эстляндского гербовника и вопрос, не стОит ли завести рубрику-экспозицию с присылаемыми сюда для опознания гербовыми вещами.
Т.е. одно другому не мешает.

Сообщение отредактировано автором 2009-11-05 06:38:48

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17417

Автор: Greif

Статус:

Эксперт

Регистрация: 06 Oct 2006

Посты: 905

2009-11-05 00:52:03

митя иванов написал 2009-11-05 00:25:42:
›› ... мы с Александром Николаичем обсудили часа два назад перспективы вывешивания здесь на сайте Эстляндского гербовника ...

Т.е. уже есть отсканированные изображения?

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17418

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-05 02:27:38

Есть - именно благодаря Александру Николаичу; будем надеяться, что Юрий Юрьич в ближайшем времени загрузит "ЭГ" на сайт в раздел "Библиотека" (вернее, на одноименный сайт при сайте "Геральдика.ру")

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17419

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-11-05 03:18:49

Михаил Шелковенко написал 2009-11-04 18:19:06:
›› порочная практика вручать после "Заслуг" 3 и 2 степеней 4-ю, когда не хочется давать полагающуюся по статуту 1-ю степень.

Порочная и, я сказал бы, варварская. Очень жаль, что такое происходит.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17420

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-05 03:34:56

Интересно (и нетрудно) проследить, как люди, получившие 2 и 3 степень 4-6 лет назад (и, по идее, могущие получить в наши дни очередную - вторую или первую), не получают вообще ничего - как-будто никаких заслуг они не наработали.
Практика не только варварская, но и попросту свинская по отношению ко вправду приличным и достойным людям.
При этом не пойми кто (и неведомо - за что) получает высшие - в обход статутов - степени российских орденов из каких-то даже не политических, а мутных, спекулятивных соображений.

Сообщение отредактировано автором 2009-11-05 06:39:27

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17421

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-05 09:39:26

Роль самозванного защитника чести и достоинства весьма уважаемого мною маршала отнюдь мною не предполагалась. Просто в ИНтернете полно мест, где ведутся "типа" политические диспуты в самых непотребных формах. Не хотелось бы превращать наш тихий и уютный форум в одно из таких мест. Среди участников есть люди более и менее эмоциональные, более и менее несдержанные. Это не есть плохо или хорошо, это факт их биографии и никто не оспаривает чьего-либо права не высказывание своего мнения. Но при это есть и правила поведения на форуме, повторюсь - подпункты 2а), 2в) и 2ж). Хотелось бы смиренно просить модератора более пристально оценивать их соблюдение.

А про "травоядного маршала" можно написать в ЖЖ Президенту страны...

Вопрос к Профессору (боюсь - риторический) - а не может ли Геральдический Совет сделать официальный
запрос в Комиссию по наградам при Президенте РФ о фактах (и причинах) формального нарушения статута ордена ?

P.S. Эстляндский гербовник обязательно вывесим...

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17422

Автор: Alex Almeida

Статус: Гость

Регистрация: 08 Dec 2006

Посты: 18

2009-11-05 11:31:06

Мне тут стало интересно, глядя на зевающего Николая Викторовича, а правильно это, что змеюка под конём на президентском штандарте золотая, а не чёрная? Или это допускается?
kp.ru/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/924746.jpg

Сообщение отредактировано автором 2009-11-05 11:32:46

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17423

Автор: Сергей Афанасьев

Статус: Гость

Регистрация: 09 Nov 2008

Посты: 341

2009-11-05 13:48:45

Мить, я по рабоче-крестьянски скажу так: мы все граждане, и в моих глазах Д.Т. Язов в августе 1991 не стал Гражданином.
Но он: "В Красную Армию вступил добровольно в ноябре 1941 года, не успев окончить среднюю школу.
Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода и заместителя командира стрелковой роты. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. Был ранен в бою, награждён орденом".
---
А жизнь прожить - не поле перейти...

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17424

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-11-05 18:11:03

...змеюка под конём на президентском штандарте золотая, а не чёрная...

Это чистый произвол изготовителей и недогляд тех, кому по должности положено доглядывать.
В приличной службе протокола такое не допускается.
Но уж какую имеем...

Страницы: 1 2

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru