НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17425

Автор: Сергей Афанасьев

Статус: Гость

Регистрация: 09 Nov 2008

Посты: 341

2009-11-05 20:53:37

Почти по теме:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.
Станислав Ежи Лец

Сообщение отредактировано автором 2009-11-05 21:13:23

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17438

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-06 00:57:46

"Мить, я по рабоче-крестьянски скажу так... Был ранен в бою, награждён орденом".
А жизнь прожить - не поле перейти..."

Сереж, за свое боевые заслуги Язов уже получил все полагающиеся награды - давным-давно.
Нынешнее награждение его (и Соколова, и многих прочих) обусловлено только тем, что они дожили до очередного юбилея, кратного 5-ти - и награждены они только потому, что при старом режиме были военными бюрократами высшего пошиба.

"...весьма уважаемого мною маршала".
Саша, да уважай ты его сколько хочешь - это твое частное дело. А я обсуждаю обещественно важные аспекты награждений.
Государства, награждающее своими орденами тех, кто был врагами уже самого рождения и становления этих государств - это очень странные государства. Враги этого государства, принимающие от него награды - тоже очень странные лица. Если такое происходит - значит, что-то неладно: или с государством, или с этими лицами. или и с теми, и с другими.
Буду страшно рад за "весьма уважаемого", если к своему 90-летию он - и дожившие ГКЧП-исты - наконец-то получат доселе реально недосягаемую для них награду - медаль "Защитнику свободной России". Ты, как я понял, не против того, чтобы "свободная Россия" плевала своими двуглавыми орлами и св. Георгиями в глаза "весьма уважаемым" тобою сталинистам? Ну и дивно.

"А про "травоядного маршала" можно написать в ЖЖ Президенту страны..."
Вот ты и напиши. У меня с детства ненависть к бессмысленному времяпрепровождению. А я лучше попишу русскоязычный указатель к Эстляндскому гербовнику - или у тебя уже есть готовый?

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 01:49:00

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17442

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 1999

Посты: 1535

2009-11-06 09:08:45

Митя, большая просьба политические дрязги заканчивать. Спасибо.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17443

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-06 09:34:36

Абсолютно нелегитимно возникшее государство, претендующее на роль преемника еще более нелегитимно возникшего - действительно очень странное. А "свободная Россия" термин вообще бредовый, потому как полная тавтология.
И не стоит выдавать личные предпочтения и личную сумятицу в мыслях за общественно значимые.
О Язове - может быть (хотя вряд ли) даже государство поняло то, что не понимаешь ты - быть врагом Государства и врагом кучки проходимцев, дорвавшихся до власти - две ОЧЕНЬ большие разницы.

А вообще, Юра сказал свое веское слово !

Указателя к Эстляндскому гербовнку нет, есть немного недоделанный для Клингспора. Я обещал Юре его доделать и из него можно будет сделать эстляндскую вырезку.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17447

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-06 15:17:13

("Митя, большая просьба..."
Юр, да не могу! Ну ты сам посмотри - самое интересное начинается!)

"Абсолютно нелегитимно возникшее государство..."
Браво, Саша: просто таки попрание краеугольных основ. Ведь если государство нелегитимное - то и символы его, все эти двуглавые орлы и триколоры, настолько же легитимны, а уж производное - награды - и подавно.
А маршал-то твой кумиропоклонный - вот дурак! - грудку подставляет под бирюли этого нелегитимного государства! Противного двуглавого на рукавчик нашил.
То ли и вправду лопух, то ли пожизненнный холуй нелегитимных правителей нелегитимных государств - в том смысле, что ни чести, ни совести, ни достоинства. Берет на грудь, что попало - лишь бы блестело.
...
Нет, и скажите мне после этого - что это все не имеет отношения к тематике форума!

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 16:45:58

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17448

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 1999

Посты: 1535

2009-11-06 15:27:46

митя иванов написал 2009-11-06 15:17:13:
›› Нет, и скажите мне после этого - что это все не имеет отношения к тематике форума!

Не имеет. С легитимностью, пожалуйста, - к юристам. По предупреждению: Д. Иванову за флуд и А. Хмелевскому за провокацию.

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 15:28:14

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17449

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-06 16:51:03

Нет уж: это мне за провокацию, а Александру Николаичу - за флуд!

[p]Второе предупреждение за флуд.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17460

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-11-06 19:26:50

Хмелевский А.Н. написал 2009-11-06 09:34:36:
›› А "свободная Россия" термин вообще бредовый, потому как полная тавтология.

Да? Ну, хорошо. А то многие думают, что оксюморон.
Думаю, ничего странного не произошло. Это идея примирительной братской могилы по Франко. Обсуждаемая награда нелогична исходя из аристотелевской логики, но вполне естественна исходя из "понятий".

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17461

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-06 19:39:38

Ну вот, а это не провокация ?
Я ведь уже давно почтительно наушничаю (читай - стучу ) модератору - пора кончать с этой темой ...

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17462

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-11-06 19:54:09

Ну, если и это не относится к сути дела... я же говорю о вполне формальных вещах: о награждении вопреки сугубо формальным резонам и о том, что неформальные резоны здесь, как и в случае с награждениями не той степенью, превалируют.
Но если это раздражает не последнего из наших со-форумчан...
Вероятно, пора и вправду закрыть тему официально.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17463

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-06 20:15:08

Совсем не раздражает. Я вообще до неприличия толерантен. Просто пассивность остальных форумчан наводит на мысль, что это мало кому интересно - в этой точке Интернета. Тем более, на формальный вопрос о возможности формального запроса Герсовета в Комиссию по наградам ответа не воспоследовало ...

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17464

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-06 21:05:09

"...на формальный вопрос о возможности формального запроса Герсовета в Комиссию по наградам ответа не воспоследовало..."
Саш, так ты напиши Вилинбахову - он уполномочен официально выступать от имени Герсовета.
ЗДЕСЬ-то кто будет давать ответ на твой "формальный вопрос о формальном запросе"?
...
"Просто пассивность остальных форумчан..."
Саш, да ты не переживай: у нас погон нету - и обязаловси нету; кому что интересно - тот в том обсуждении и принимает участие.
Это обсуждение собрало 5-6 человек - вполне нормально.

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 21:08:18

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17466

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-11-06 21:15:27

Хмелевский А.Н. написал 2009-11-06 20:15:08:
›› Тем более, на формальный вопрос о возможности формального запроса Герсовета в Комиссию по наградам ответа не воспоследовало ...

У нас в форуме вроде бы один член Совета является постоянным посетителем и участником бесед - Михаил Константинович. Это скорее ему.

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17467

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2009-11-06 21:46:04

«Просто пассивность остальных форумчан наводит на мысль, что это мало кому интересно»
Да нет, очень-очень интересно. Но опасно: как ляпнешь что-нибудь – так сначала Дмитрий Валерьевич загрызет, а потом Юрий Юрьевич по голове настучит. )))
Потому мы больше слушаем )))

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17468

Автор: Сергей Афанасьев

Статус: Гость

Регистрация: 09 Nov 2008

Посты: 341

2009-11-06 21:56:18

"Просто пассивность остальных форумчан наводит на мысль, что это мало кому интересно - в этой точке Интернета".

Саша, я например, как-то слабо верю в то, что активность участников и тысячи форумов сможет оказать хоть некоторое влияние на должностных лиц, принимающих решение по награждениям, и не только по ним. Думаю - они там и бровью не поведут. В Сети люди высказывают своё отношение по многим животрепещущим проблемам в блогах, на форумах, оставляют комментарии к публикациям. А что в результате? - "караван идёт" дальше.
Как-то довелось прочитать: "Всякая власть исходит от народа, но никогда к нему уже не возвращается" - ведь, сущая правда.
Не уверен, что даже и прямое обращение к Президенту будет иметь какие-то позитивные последствия. Как мне кажется, должна сформироваться некая критическая масса таких обращений (много больше участников форума), тогда МОЖЕТ БЫТЬ что-то и сдвинется.

О награждаемых - отдельный разговор: есть достойные, кто-то жаждет, кто-то не смеет отказаться. Вот список отказников с изложением мотивировки:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%86,_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 22:08:08

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17470

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-11-06 22:59:39

Саш, так ты напиши Вилинбахову
Такое ощущение, что это я поднял тему ! я-то на все это смотрю сквозь призму фразы, которая была названа провокационной. А про официальный запрос поинетресовался потому, что хочется понять - есть ли официальный путь придания этой проблеме подлинной общественной значимости. А то бренчать на клавиатуре все мастера.

Саш, да ты не переживай
Мне не до переживаний, я указатель пишу...

Но опасно: как ляпнешь что-нибудь – так сначала Дмитрий Валерьевич загрызет,
Не загрызет, он очень добрый, только прикидывается.
И чего опасного - мы оксюморонно-свободные люди в оксюморонно-свободной стране .

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17471

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2009-11-06 23:28:05

"А то бренчать на клавиатуре все мастера."

Ну уж не тебе мне говорить: у меня - в отличие от тебя - есть собственный опыт обращений к высшей бюрократии по вопросам символики и геральдики в общественно-политическом аспекте (огрызки этих обращений ты можешь найти в сети и по сей день, хотя с тех пор прошло 7-10 лет и больше* - А твои, Саша, обращения где?).
Но поскольку этот опыт показал свою непродуктивность в условиях отсутствия свободы слова в СМИ (а без этого НИКАКИЕ обращения к власти не имеют смысла), никаких "запросов" я больше не пишу - и другим не советую (если только это не открытые письма и не массовый - реально массовый - сбор подписей).
______________
*Ну, например: www.nr2.ru/ekb/13_73852.html
...
"есть ли официальный путь придания этой проблеме подлинной общественной значимости"
Нет такого пути, потому что общества нет (а тому, которое принято именовать "обществом" - плевать), и потому, что Герсовет на такие штуки не осмелится или "не сочтет необходимым", (последнее - эвфемизм первого). Удавить Герсовет очень легко. Поэтому пусть лучше сидит тише воды-ниже травы: больше пользы будет. А подымать общественный шум - дело именно общества.
______________
*Ну, например: www.nr2.ru/ekb/13_73852.html

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 23:53:25

RE: Дела орденские: человечество смеясь расстается со своим прошлым:)

17479

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-11-08 17:02:41

Проф. М.Д.: ...У нас в форуме вроде бы один член Совета является постоянным посетителем и участником бесед - Михаил Константинович. Это скорее ему...

Почетное задание? Спрошу у герольдмейстера при случае.

Митя Иванов: ...пусть лучше сидит тише воды-ниже травы: больше пользы будет...

Свободен, свободен, опять же свободен!
Пойду приносить другую пользу.

Страницы: 1 2

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru