16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Почему тАКой БАРС?


Почему тАКой БАРС?17426
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-11-05 21:41:39 // IP: 79.139.232.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любопытны некоторые нюансы этого герба:
sovet.geraldika.ru/article/24281
- насколько уместно введение в герб жезла с барсом - чиновник может в таком виде использовать символику региона?
- к чему поясняющий (в скобках) текст в блазоне?
 


RE: Почему тАКой БАРС?17428
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-11-05 22:14:25 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, помещение в гербе в определенном виде символики Татарстана в виде жезла, увенчанного белым барсом можно объяснить тем, что владелец герба, Савельев Игорь Леонидович - начальник Управления государственного протокола Президента Республики Татарстан. Почему бы и не отразить в гербе человека этот факт его биографии. Ведь не герб же Татарстана там помещен, а вполне условный жезл. Не знаю, существует ли он в реальности. Но пояснение в скобках вроде намекает на его реальность и таким образом поясняет структуру и значение этого предмета. Чтобы не было сомнений.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-11-05 22:16:44

RE: Почему тАКой БАРС?17431
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-11-05 22:58:11 // IP: 79.139.232.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович, в данном случае меня смущают и одновременно настораживают такие моменты:
- геральдически неизменное "ядро" татарстанского герба;
- возможное появление последователей из региональных и федеральных госструктур, а также и муниципальных, которые, по аналогии, пожелают отметить факт своего нахождения на должности в своих же гербах. Что тогда?
- как могут пользоваться этим гербом жена и дети г-на Савельева - ведь они не при должности?

 


RE: Почему тАКой БАРС?17432
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-11-05 23:17:57 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы в гербе надо было отметить то, что г-н Савельев именно при должности, это следовало бы показать, например, теми же жезлами, скрещенными ЗА щитом - то есть внешними должностными атрибутами. Вот на них-то ни его жена, ни его потомки никаких прав не имели бы.
Не думаю также, что этот прецедент породит волну подражаний. Мало где в действительности имеются верно составленные и изготовленные атрибуты должностных полномочий. Так что г-н Савельев долго рискует оставаться в единственном числе.
А более обстоятельно это может пояснить автор, если сам сюда заглянет, иил если Митя Иванов его к этому понудит.
 


RE: Почему тАКой БАРС?17437
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-11-06 00:33:54 // IP: 87.237.112.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Татарстане есть геральдический орган при Президенте республики, и - насколько мне известно - тамошний Герсовет согласовал (дозволив) появление такого жезла в частном гербе.
Т.е. своя рука - владыка: татарский Герсовет - вполне себе официальный и уполномоченный заниматься такими вещами орган.
В формально-геральдическом и правовом плане появление татарского барса на жезле - обычная аугментация, "инкрустированная" в герб - и ее следует со всей беспощадностью отличать от дополнения герба должностными знаками и атрибутами (которые изымаются с оставлением должности). Впрочем, последнее обстоятельство уже пояснил М.К. А "жена и дети", как известно, в полном праве пользоваться гербом мужа (или предка) с аугментацией - нчиего алогичного тут нет.
Во-так-вот.
Могу ли я спросить у автора подробностей? Могу. Вопрос только - каких подробностей.

"Мало где в действительности имеются верно составленные и изготовленные атрибуты должностных полномочий. Так что г-н Савельев долго рискует оставаться в единственном числе."
Это именно условный геральдический жезл (родственный жезлу герольда) - материальной вещицы такого вида (пока) не существует.
У нашего коллеги Измаила Ефимова есть в должностном гербе подобный же жезл марийского герольдмейстера.

"- возможное появление последователей из региональных и федеральных госструктур, а также и муниципальных, которые, по аналогии, пожелают отметить факт своего нахождения на должности в своих же гербах. Что тогда?"
Ничего.
Если это сделано правомерно и корректно - в добрый путь.
Например, в якутском законе о символике прописано право властей жаловать элементы гос. и муницпальной геральдики в частные гербы в качестве аугментации.
Любой регион или муниципалитет на территории России вправе предусмотреть такую почесть - например, чем плохо пожалование куска муниципального герба в герб почетного гражданина или иного заслуженного лица?
Грамотное аугментирование (а не самоприсвоение или узурпация) - это как раз СОВЕРШЕННО нормально и должно всячески приветствоваться.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-11-06 05:01:20

RE: Почему тАКой БАРС?17439
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-11-06 01:12:12 // IP: 79.139.232.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя, спасибо за более чем исчерпывающий ответ.
Отчётливо знаю, что взять без ведома разительно отличается от получить с разрешения.
Кстати, отсутствие такой существенной информации (хотя бы и краткой) на странице с данным гербом и породило этот вопрос.
 


RE: Почему тАКой БАРС?17440
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-11-06 01:36:04 // IP: 87.237.112.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сереж, да вообще я давно вытягиваю из М.Ю. какую-нибудь развернутую статью про татарский опыт - но пока нету Да и опыт скромный - хотя и интересный.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL