16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите, пожалуйста, опознать герб


Помогите, пожалуйста, опознать герб17507
Автор: Elena
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2009
Посты: 3
2009-11-10 21:48:42 // IP: 91.124.216.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Прошу помочь в опознании герба. К сожалению, фото отсутствует, но есть
описание. Вверху - корона в виде башни, над ней - трилистник. Ниже на фоне круглого щита - орел. Внизу - мальтийский крест. По кругу щита - нечитаемые буквы.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17508
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2009-11-10 22:32:53 // IP: 95.106.68.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если нет фото, то потрудитесь нарисовать все, что Вы видите. Пришлите хоть ЭТО. Чтобы было о чем говорить.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17534
Автор: Elena
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2009
Посты: 3
2009-11-12 23:18:54 // IP: 91.124.209.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, что отозвались.

Вот ссылка на эскиз. Если необходимо ещё что-то уточнить,
говорите.

s51.radikal.ru/i132/0911/45/5acb0448ed32.jpg
 

Сообщение отредактировано автором 2009-11-12 23:22:47

RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17535
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2009-11-13 00:08:52 // IP: 95.106.68.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Если необходимо ещё что-то уточнить, говорите...

О, тут много чего надо уточнить, чтобы начать о чем-то говорить.
Во-первых, на чем ЭТО изображено, во-вторых, откуда оно.
Пока что-то сказать сложно, поскольку рисунок не воспроизводит геральдически значимых вещей: точной формы короны, точной формы креста под щитом. Детали орла тоже важны.
По вашему рисунку обо всем этом судить сложно. Например, те же штрихи под орлом могут на деле оказаться язычками пламени, а над его головой - венчиком перьев. И тогда это уже не орел, а Феникс. Крест внизу, Вами нарисованный, никак не тянет на мальтийский (у того 8 концов), а на лапчатый. Значки по кругу могут быть текстом. Что в гербах не практикуется.

Пока же все это больше похоже на эмблему, а не на герб. Но могу ошибаться.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-11-13 00:10:21

RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17536
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-11-13 02:57:41 // IP: 94.50.135.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно, внятно атрибутировать это изображение очень сложно.
По первому впечатлению, можно определить изображение как эмблему (возможно, рассматриваемую как герб) из круга масонских и околомасонских групп и организаций.
Против собственно геральдического изображения говорит, прежде всего, компоновка птицы с выходом её крыльев за границы "щита". Второй явный аргумен против - наличие литер из арсенала магических и/или тайных шрифтов. По отдельности такие знаки еще встречаются в древних и современных гербах, но групповое их использование среди элементов герба имеет исчезающе малую вероятность. Точно определить пинадлежность литер к конкретной системе я не могу (по очевидным причинам), но, судя по их числу и структуре части знаков, можно предположить их связь с планетами (и соответствующими металлами, звуками и т.д.)
Представленная птица почти наверняка - феникс.
Венец в виде шапки без дуг, увенчанной крестом (это, то, что описывается как клевер), помимо прочего, частый элемент в эмблемах масонских лож. Крест с большей вероятностью может иметь не орденское происхождение, а восходить к знакам степеней.

Сколь-нибудь более полное рассмотрение представленного символа возможно лишь при осведомленности о характере и истории предмета, на котором он нанесен...
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17539
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 272
2009-11-13 19:10:57 // IP: 93.116.65.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

скорее всего для идентификациии этой композиции надо обратить особое внимание и описать как можно детальнее текст-буквы-символы, и вид короны и вид нижнего креста.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17546
Автор: Elena
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2009
Посты: 3
2009-11-13 22:01:11 // IP: 91.124.215.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю всех, кто откликнулся на мою просьбу. Ваши предположения подтолкнули меня к дальнейшим поискам. Среди масонских символов, действительно, имеются сторожевая башня (Сионская ложа), феникс, мальтийский крест и буквы – символы (по одному источнику – старо – скандинавские).
Согласно исторической справки, масонское движение было запрещено в России в 1826 году. Но существовали тайные общества, одному из которых, по всей видимости, и принадлежала данная эмблема.
Тайное общество или один их членов этого общества могли заказать столовое серебро с данной эмблемой. Один предмет (подставка под яйцо или маленькая чаша, величиной с рюмку) я теперь буду пытаться идентифицировать. Какому обществу принадлежала эта эмблема?
Художник из меня, извините, никакой, и я не придала особенного значения начертанию креста. Он, действительно, мальтийский.
Символы, расположенные по кругу, настолько мелкие, что их трудно разобрать.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать герб17548
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-11-13 22:13:41 // IP: 188.16.32.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже ориентируясь на Ваш рисунок видно, что кольцо с надписью венчает не башня а шапка подобная княжеской (с меховой опушкой и крестом).
Если знаки хотя бы примерно соответствуют вырезанным (т.е. имеют пересечения, отгибы, длинные "поперечные" элементы и т.д.), то ни окакой скандинавской, тем более рунической, письменности говорить не приходится. Более всего они похожи на магические и тайнописные шрифты, производные от еврейского алфавита, или магические сигиллы планет и планетарных духов.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL