|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: личные гербы
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17552]17552[/a] x
| Автор: Олег Николаевич Статус: Гость Регистрация: 27 Apr 2009 Посты: 26 |
Господа, подскажите, существуют ли сборники гербов личных дворян? Насколько я знаю, в родословные книги фамилии личных дворян не вносились, но ведь гербы личных дворян существовали, хотя и в небольшом количестве. Буду благодарен за ответ.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17553]17553[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 905 |
В настоящее время сколько-нибудь полных публикаций на эту тему нет.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17557]17557[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
... Тем более, что - насколько известно - Высочайшие пожалования гербов личным дворянам вообще не совершались.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17561]17561[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 968 |
Уважаемый Олег Николаевич !
Если у Вас есть фактическая информация о гербах личных дворян - поделитесь, пожалуйста, ей с общественностью.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17564]17564[/a] x
| Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Подобные ситуации были нередки в западных губерниях, когда шляхтич из рода, не утвержденного в российском дворянстве, достигал службой личного дворянства, имея герб, доставшийся от предков. Естественно, никоим образом официально не подтвержденный. Среди же собственно российского дворянства такая ситуация маловероятна, ибо гербы были традиционно принадлежностью именно потомственного дворянства. А уж о сборниках и вовсе говорить бессмысленно. Таковых не было и быть не могло.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17587]17587[/a] x
| Автор: Олег Николаевич Статус: Гость Регистрация: 27 Apr 2009 Посты: 26 |
Уважаемый Хмелевский А.Н., к сожалению, у меня нет особой фактической информации касательно гербов личных дворян, разве что девиз у них на ленте под щитом звучал как "Лично и пожизненно". Была бы - с удовольствием поделился с общественностью. В интернете встречал лишь пару рисунков гербов личных дворян, и стало интересно, существуют ли сборники этих гербов, наподобие ОГ и Малороссийского родословника. С Уважением, О. Садовой.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=17552&ankor=17589]17589[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Гербы, жалованные Марией Владимировной в качестве главы династии личным дворянам, время от времени публикуются в прессе Российского дворянского собрания.
Упоминая этот факт ради точности, я хочу подчеркнуть, что, по глубокой моей уверенности, Мария Владимировна - не глава династии, ее пожалования - не пожалования, личные дворяне, отмеченные ее пожалованиями - не личные дворяне вообще, а гербы их - пустое место.
То. что Вы говорите именно о "пожалованиях" Марии Владимировны, явствует из упоминания девиза. Именно сочиненные под её пожалование гербы личных дворян все до одного имеют девиз "Лично и пожизненно". То есть (по едкому замечанию М.Медведева) как будто дозволили носить парадный мундир, но с биркой "Взято напрокат". Этот девиз являет собой неуклюжее измышление последних лет. В прежние времена ничего такого не было.
Теоретически гербы личных дворян могли составляться и в имперскую эпоху, но в России герб настолько устойчиво мыслился как родовой, что ненаследуемые гербы просто не приходили их возможным обладателям в голову. Дальше сочинения вензеля с дворянской короной обычно дело не шло, и все попадавшиеся мне упоминания в публикациях о гербах личных дворян в действительности относятся именно к вензелям. Если бы удалось найти настоящий личнодворянский герб, это было бы страшно интересно.
Сообщение отредактировано автором 2009-11-16 16:43:45 | |
|
|
|
|
