16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос о гербе рода Власовых


Вопрос о гербе рода Власовых17792
Автор: kat
Статус: Гость
Регистрация: 14 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-14 13:43:07 // IP: 188.168.11.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какому конкретно роду Власовых принадлежит (принадлежал) герб включонный в ОГ ч3, либо подскажите где можно получить эту информацию? Заранее благодарю.
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17793
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-12-14 14:50:39 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Власовых такое количество (лично у меня двое знакомых, и оба - не родственники), что что-то определенное на Ваш вопрос вряд ли кто-то ответит. Единственная "наводка" имеется в том же ОГ - материалы на внесение герба рода Власовых в ОГ присланы из родословной Московского Дворянского Собрания. Там и искать надлежит - в архивах упомянутого Собрания.
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17796
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2009-12-15 01:48:35 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Генеалогическая справка о Власовых из Брокгауза-Эфрона в Инете валяется на любом углу ...
Досататочно набрать в поисковике "Власовы. Дворянский род".

Власовы - русские дворянские роды. Существует 27 дворянских родов этого имени, совершенно разного происхождения. Один из них принадлежит к древнему дворянству. Родоначальник его, Евстафий Иванович Власов, фанариот, выехал из Константинополя в Москву в начале царствования Михаила Федоровича и пожалован в 1647 г. в московские дворяне. Сын его, Иван Евстафьевич, пожалованный в стольники в 1677 году, был воеводой в Селенгинске, Иркутске и Нерчинске, послом в Китае в 1686 г., а в 1692 г. пожалован в думные дворяне. Его сын, Петр Иванович, был стольником и членом комиссии, действовавшей при Петре Великом на китайской границе. Из правнуков Петра Ивановича - Александр Сергеевич (умер в 1825 г.), действительный камергер, приобрел себе некоторую известность как собиратель редких гравюр, книг и картин. Род этот, по владению поместьями в Тверской и Московской губерниях, внесен в VI часть родословной книги этих губерний.

Более развернутое родословие (не знаю, насколько точное) приведено у Долгорукова (Российская родословная книга, т.4) (см. приложенные изображения).
Но лучше всего, конечно, смотреть в архиве Московского ДДС в ЦИАМ, хотя из Хабаровска это сделать не просто.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Vlasovy_1.JPG (от 2009-12-15 01:48:56)
2.без описания  » Vlasovy_2.JPG (от 2009-12-15 01:49:09)


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17797
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-12-15 11:06:49 // IP: 95.106.66.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Написав "вряд ли кто-то ответит", я как раз и имел в виду - если только не придет Александр Николаевич.
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17851
Автор: kat
Статус: Гость
Регистрация: 14 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-20 06:32:36 // IP: 188.168.11.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Всем за ответ, особенно за приведенные ссылки.
Дело в том,что мои предки Власовы (по отцу) из дворян, и вродебы из Иркутска, но докопаться глубже пока не удается. В связи с этим у меня возникает вопрос - возможно ли внеся небольшие изменения в герб Власовых объявить его (получившийся новый герб) своим родовым. Очень не хочется присваивать чужое, с другой стороны всетаки род Влласовых.
Прошу не обрушивать на мою голову негатива вроде - на кой черт вам герб и т.д. и т.п.,а просто ответить и если возможно посоветовать к кому можно обратиться за внесением изменений в герб. Заранее благодарю.
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17852
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-12-20 08:51:41 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...возможно ли внеся небольшие изменения в герб Власовых объявить его (получившийся новый герб) своим родовым".

Нет, нельзя.

"к кому можно обратиться за внесением изменений в герб"
К каким-нибудь жуликам, которые за деньги готовы посоучаствовать в присвоении и изуродовании чужого для Вас герба.
А за разработкой нормального СОБСТВЕННОГО герба - вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghar
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-20 08:53:18

RE: Вопрос о гербе рода Власовых17853
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-12-20 08:53:24 // IP: 95.106.0.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тот факт, что ваши предки из дворян, еще не говорит, что они именно из рода тех дворян Власовых, герб которых внесен в ОГ. Дворян Власовых, как имевших незарегистрированные гербы, так никаких гербов не имевших вовсе, могло быть несколько родов. Причем между ними могло не существовать даже никакого родства. Поэтому, пока не доказано прямое родство по прямой мужской линии с тем родом, герб которого имеется в ОГ, нет никаких оснований использовать упомянутый герб как целиком, так и в качестве основы для своего герба.
С другой стороны нет никаких препятствий и для создания собственного бессословного герба, в котором бы присутствовали некие намеки хотя бы на совпадение фамилии. Хотя, может быть, и это излишне.
Особенно излишни все дворянские атрибуты вокруг новосозданного герба.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-20 08:56:32

RE: Вопрос о гербе рода Власовых17855
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-12-20 14:11:44 // IP: 92.101.22.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kat написал 2009-12-20 06:32:36:
>> (...) мои предки Власовы (по отцу) из дворян, и вродебы из Иркутска, но докопаться глубже пока не удается. В связи с этим у меня возникает вопрос - возможно ли внеся небольшие изменения в герб Власовых объявить его (получившийся новый герб) своим родовым. Очень не хочется присваивать чужое, с другой стороны всетаки род Влласовых.(...)
Дорогой kat,
Немножко негатива все же выплеснулось, да? Не огорчайтесь, это не о Вас, а о Ваших ошибочных предположениях.
Нет "вообще герба всех Власовых". Если Власовы не родственники, нет причин делать их гербы похожими. Для примера попробуйте залезть в Общий Гербовник (выше по странице) и посмотрите гербы... да хоть Орловых. Где есть сходство, там есть родствО. Где нет родства - никакого сходства.
Далее -
Если Вы можете документально доказать свое дворянское происхождение (в этом нет ничего унизительного, так же приходилось поступать дворянам и до 1917 года... бумажки и всё такое), Вы можете либо принять уже существующий герб одного из родов дворян Власовых (если при подборе документов точно выяснится, что Вы относитесь к имеющему герб роду этого имени), либо (если ничего такого не выяснится) создать себе новый герб с дворянскими атрибутами.
Если же собрать доказательства затруднительно, Вы можете создать себе новый недворянский герб и в случае, если потом когда-нибудь доказательства выплывут на свет Божий, Вам будет к чему добавить корону (или бурлет) и решетчатый шлем.
 

RE: Вопрос о гербе рода Власовых17869
Автор: kat
Статус: Гость
Регистрация: 14 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-21 05:03:33 // IP: 188.168.11.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо за исчерпывающие ответы. Прошу прощения за сввю неграмотность в данных вопросах, но раньше с этим сталкиваться не приходилось, да и вообще человек не может во всем быть специалистом (мне так кажется).
По поводу герба Власовых - оказывается я вообще не могу его использовать .
Дело в том, что я Екатерина, т.е дочь одндого из Власовых, и насколько я поняла, прочитав несколько статей , даже мой сын , даже при условии доказанного родства с родом имеющим ТОТ герб, не может его наследовать. Я права? Так что теперь буем разра батывать свой новый герб.


 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17872
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-12-21 13:46:34 // IP: 95.55.4.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kat написал 2009-12-21 05:03:33:
>> ...даже мой сын , даже при условии доказанного родства с родом имеющим ТОТ герб, не может его наследовать. Я права?
Полностью!
 

RE: Вопрос о гербе рода Власовых17889
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2009-12-22 21:20:08 // IP: 93.116.65.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kat написал 2009-12-21 05:03:33:
>> дочь одндого из Власовых, и насколько я поняла, прочитав несколько статей , даже мой сын , даже при условии доказанного родства с родом имеющим ТОТ герб, не может его наследовать.


можно ещё покопаться в родословной супруга - вдруг его род ещё поименитее будет?
вдруг там в корнях Багратионы,Голицыны и Гедеминовичи есть?

 

RE: Вопрос о гербе рода Власовых17895
Автор: kat
Статус: Гость
Регистрация: 14 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-23 04:07:39 // IP: 188.168.11.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы мне нужны были ПОНТЫ ( знайте все я из дворянского рода), я бы просто тупо взяла исказала всем, что это действительно мой герб (в сети уже много сайтов и страниц родов Власовых с историей и гербом из ОГ). Доказать обратное очень сложно, посложнее чем доказать родство с упомянутым родом гербовладельцев. Так что,уважаемый fire 1985, Ваш сорказм неуместен. Кроме того, своими предками, равно как и предками супруга я могу гордится и без дворянских титулов, уж будте спокойны.
Неужели в наше время интерес к родословнй не может быть просто желанием узнать и понять своих предков. Почему всегда и во всем нужно искать подвох? Однако спасибо и Вам за ответ.
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17897
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2009-12-23 05:35:30 // IP: 77.82.93.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Екатерина, и в наше время, и в любое другое желание узнать о своих предках как можно больше и глубже, свидетельствует не о желании понтоваться происхождением, а об уважении к своему роду.. так что Ваша настойчивость вызывает (у любого нормального человека) только уважение и желание посильно помочь)).. желание знать своих предков, гордиться ими и строить свои поступки и жизнь так, чтобы не оскорбить их память - естественны
а сарказм в словах fire1985 Вам почудился.. по крайней мере мне показалось, что его там нет.. впрочем, он, надеюсь, и сам объяснит))
успехов Вам в поисках!))
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17904
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-12-23 13:43:06 // IP: 92.101.29.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Присоединяюсь к предыдущему!
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17910
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2009-12-23 17:45:43 // IP: 93.116.65.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

сарказма не имелосьв виду.честное слово!
просто поглядел что Вы взялись за изучение истории своего рода, так почему бы не изучить и историю рода своего супруга?
затем, узнав про порядок наследования гербов вы высказались: " теперь буем разрабатывать свой новый герб." имея в виду что герб рода Власовых вашему сыну не перейдет, так вот я и говорю, что вашему сыну возможно положен герб отца,-и ведь вполне возможно что там тоже именитый род!
т.о. вам не придется разрабатывать новый герб (разве что для себя лично), а ваш сын примет герб отцовского рода (при соблюдении разумеется упоминавшихся поисков доказательств и документов). вот собственно и все.
 


RE: Вопрос о гербе рода Власовых17913
Автор: kat
Статус: Гость
Регистрация: 14 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-24 13:24:39 // IP: 188.168.125.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за овет и разъяснение своего письмо, уважаемый fire 1985. Надеюсь я Вас тоже не очень обидела? А история рода моего супруга мне действительно также интересна, и там тоже есть дворянский род, но по линии бабушки. Следовательно, родовой герб будем создавать новый, но это не означает, что мы остановимся и прекратим поиск и изучение своих корней.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL