16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ


ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17825
Автор: catalina
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-17 13:51:12 // IP: 94.90.74.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Один мой родственник подарил мне книгу, которая, по его словам, принадлежала его пробабке. Это замечательный родственник благородного шотландского происхождения уверяет меня в своих далеких родственных связях не больше и не меньше, как с семьей Романовых. Я бьюсь с его маниакальной уверенностью уже несколько месяцев, но без толку. Итак, по его версии, его бабка, Susanne Mackenzie была замужем за неким Александром Хрущевым, племянником некоего Бибикова, который, в свою очередь, и есть пресловутый родственник Романовых. Излишне говорить, что следов графа Бибикова среди родственников последней царской семьи я не нашла. Хотя сам герб рода Бибиковых я нашла в Гербовнике.
Итак, в подаренной мне книге, принадлежавшей Сюзан Макккензи, стоит герб на первой странице. Мой сумасшедший родственник уверяет, что он принадлежал этому графу Бибикову. Герб на самом деле родовой дворянский. Слева и справа вверху слова ALEXIS и FANNY, внизу девиз NONE BUT GOD, увенчан царской короной. На обложке инициалы F.D. (F- Fanny c герба?)
Поскольку хочется раз и навсегда покончить с этой дурацкой историей с родством с родом Романовых, нижайше прошу вашей помощи в определении принадлежности герба.

п.с. речь идет о дяде моего мужа и он действительно дворянских корней.

Заранее огромное спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-17 14:25:19

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.герб  » stemma.jpg (от 2009-12-17 13:51:47)


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17827
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-12-17 14:39:37 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О принадлежности вашего родственника к той или иной фамилии по гербу в книжке судить затруднительно. Сейчас под рукой Общего гербовника нет, но это - конечно же не род Бибиковых. Об этом можете посмотреть по ссылке gerbovnik.ru/arms/313.html
Корона на мантиии никакая не царская, а вполне себе княжеская, как и приведенный Вами герб.
Какому княжескому роду это принадлежит, сразу не скажу (по той же причине), но судя по гербу - высокого происходжения.
Сейчас кто-нибудь Вам это уточнит.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-17 14:39:50

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17828
Автор: Alex Almeida
Статус: Гость
Регистрация: 08 Dec 2006
Посты: 18
2009-12-17 16:16:54 // IP: 80.64.101.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это князья Долгоруковы, только они скорее Рюриковичи, чем родственники Романовых. Правда не знаю чей женский герб.
 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17829
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-12-17 17:32:57 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Каталина, будьте любезны - прицепите здесь скан вдвое-втрое крупнее того, что сейчас - чтобы были видны детали.
Так больше шансов на опознание. То, что в основе герб Долгоруковых - несомненно.
 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17830
Автор: catalina
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-17 17:55:03 // IP: 94.90.74.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во-первых, огромное спасибо за определение принадлежности. Уже огромный скачок вперед, осталось только понять кто эта загадочная особа F.D., Фанни Долгорукова? Сейчас попробую прицепить отзумированное изображение.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » scansione0001.jpg (от 2009-12-17 18:16:00)


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17831
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2009-12-17 19:17:23 // IP: 212.45.15.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Алексея Алексеевича Долгорукова (род.1818) вторая жена - Аграфена Ждановская. Может, она?
 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17832
Автор: catalina
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-17 20:17:56 // IP: 94.90.74.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2009-12-17 19:17:23:
>> У Алексея Алексеевича Долгорукова (род.1818) вторая жена - Аграфена Ждановская. Может, она?


книга датирована 1898. А инициалы на форзаце F.D. Если Аграфена- это Фанни, то получается, она вязла фамилию мужа?
Я сначала подумала на Александра Николаевича Долгорукова, род. 1872, но Вы правы, Alexis -это Алексей.
 

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17833
Автор: Alex Almeida
Статус: Гость
Регистрация: 08 Dec 2006
Посты: 18
2009-12-17 20:25:51 // IP: 80.64.101.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

catalina написал 2009-12-17 20:17:56:
>> книга датирована 1898


А герб, похоже, 1900.
 

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17835
Автор: catalina
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-17 20:46:13 // IP: 94.90.74.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Alex Almeida написал 2009-12-17 20:25:51:
>> А герб, похоже, 1900.


ого, откуда такой вывод? Становится еще интереснее. Если у Вашего вывода есть надежный тыл с доказательствами, то тогда я точно смогу вывести своего горе-родственника на чистую воду.

 

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17836
Автор: Alex Almeida
Статус: Гость
Регистрация: 08 Dec 2006
Посты: 18
2009-12-17 23:31:38 // IP: 80.64.101.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всего лишь предположение, на картинке справа снизу на мантии видны инициалы "SG" - это, видимо, подпись художника, а ниже `9°° или 1900 - это год.
Выходит, что Фанни - это жена (или вдова) некоего князя Алексея Долгорукова (а Алексеев этих в конце позапрошлого - начале прошлого века у Долгоруковых хватало), вполне себе здравствующая в 1900 году. Не понятно только, причём тут Маккензи.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-17 23:34:58

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17840
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-12-18 15:50:27 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Маккензи или кто-иной лежит в сердцевом щитке - это бы надо как-нибудь узнать, но то, что сама по себе вещь вдохновлена британской геральдикой - это без сомнений.
Помещать герб супруги в сердцевом щитке в гербе супруга - это именно британская практика (курьезно, но щиток должен бы повторять абрис щита мужа, а в данном случае художник оставил ему чисто дамский - ромбовидный - контур). Да и корона, венчающая герб, явно и настолько вдохновлена английскими образцами, отчего вышла - с т. зр. русской геральдики - "не совсем" княжеской: ТОЧНО такого фасона в нашей геральдике нет (даже корона светлейшего князя не должна бы иметь на обруче зубцов); да, есть пара-тройка исключений-отклонений, вроде Тарковских или Шихматовых, но они общего правила или дозволения не задают. При этом вполне понятно, что в данном экслибрисе имеется ввиду именно российский княжеский венец, а не нечто иное.
В общем, офигительная и прикольная вещица.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-18 23:52:51

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17843
Автор: Маркин
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2009
Посты: 7
2009-12-19 11:03:35 // IP: 188.17.227.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая, Catalina, учитывая все вышесказанное, возможно, Вам пригодится следующая информация:
из всех Долгоруковых этого периода может подходить следующая персона - княгиня Стефания Семёновна Долгорукова, урожд. Бруад (Бройде, в первом браке Кумбо), родившаяся в еврейской семье в Одессе, третья жена (с 1899) князя Анатолия Михайлович Долгорукова (1844-1925). Её муж был в родстве (по внебрачным линиям) и с Романовыми и с Неаполитанскими Бурбонами. Его родная сестра - светлейшая княгиня Юрьевская. Не отвергайте сразу Хрущовых и Бибиковых. Думаю, Вы только в самом начале сложных генеалогических исследований.
 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17846
Автор: catalina
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2009
Посты: 5
2009-12-19 20:13:46 // IP: 94.90.74.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Маркин написал 2009-12-19 11:03:35:
>> Не отвергайте сразу Хрущовых и Бибиковых. Думаю, Вы только в самом начале сложных генеалогических исследований.

Уважаемый Маркин, вы считаете, что "в сказке ложь, да в ней намек" ? То есть не все мужнин дядя выдумал? Очень хотелось бы заняться генеалогическими поисками, но я лучше сначала со своими разберусь, там, конечно, не так все величественно, но зато более реалистично.
К примеру, обнаружила, что мои прямые предки принадлежали к гербу (можно так выразиться?) Косцеша, сейчас пытаюсь дальше 6-го колена докопаться, но видимо придется все равно в РГИА обращаться за справками.

п.с. Как-то Анатолий с Alexis не вяжется никак, хотя Стефания с FAnny даже очень.
 

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17848
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2009-12-19 23:47:20 // IP: 95.55.2.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кн. Алексей Сергеевич Долгорукий (1846-1915) в 1898 женился в Вестминстере на мисс Уилсон (Frances "Fanny" Fleetwood Wilson, 1850 — 1919), близкой родственнице бразильского графа (sic) Эдварда Уилсона. Их летняя резиденция в Бекингемшире звалась Nashdom. Потомства у них вроде бы не было. Если это не они, то я - наголо обритый кореец.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-19 23:54:03

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17850
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-12-20 03:29:42 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, профессор. Вы и вправду до стогообразия заросший японец! Маловеры посрамлены и все такое.
www.nashdom.co.uk/Nashdom%20Lutyens%20Masterpiece/index.html

И фасад владения украшен гербом той же структуры, что и на экслибрисе:

3.bp.blogspot.com/_ZItgL_ILBMc/SCFUTRc-WsI/AAAAAAAACmc/Af6AZlNRW5k/s1600-h/IMG_3740.jpg

Кстати, вот чудесный пример, как герб родом из одной геральдической "марки" живет на новой родине по обычаям места пребывания.

...

Разве Фанни не внучка Эдварда, графа де Уилсона?
www.geneall.net/U/per_page.php?id=617579

en.wikipedia.org/wiki/User:Count_de_wilson

 

Сообщение отредактировано автором 2009-12-20 04:13:06

RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17854
Автор: Маркин
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2009
Посты: 7
2009-12-20 11:01:19 // IP: 188.19.39.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Catalina, я хотел сказать, что уверенность Вашего дяди не так уж безосновательна. Предположение по Долгоруковым одностороннее, но реальное в плане родства с Романовыми. Вы вольны выбирать характер поисков. Я буду рад Вашим успехам

Профессор, очень благодарен Вам за информацию, у меня не было сведений об этой линии Долгоруковых
 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17856
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2009-12-20 14:12:17 // IP: 92.101.22.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может, и внучка, я не очень искал и не помню. Ваш М.Д.
 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ17857
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2009-12-20 14:27:16 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разве Фанни не внучка Эдварда, графа де Уилсона?

Из двух приведенных тобой ссылок следует, что она - его двоюродная сестра.
Вот интересно, что же там за герб, в сердцевом щитке ?
Если верить Burke`у, то у разных Wilson`ов (ветвей Wilson`ов) были исключительно волки в разных позах и тинктурах. Вряд ли это португальский графский герб кузена ...


 


RE: ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОМУ РОДУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГЕРБ19230
Автор: Валерий Бибиков
Статус: Гость
Регистрация: 17 May 2010
Посты: 1
2010-05-17 12:13:00 // IP: 92.243.182.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

catalina написал 2009-12-17 13:51:12:
>> Итак, по его версии, его бабка, Susanne Mackenzie была замужем за неким Александром Хрущевым, племянником некоего Бибикова, который, в свою очередь, и есть пресловутый родственник Романовых. Излишне говорить, что следов графа Бибикова среди родственников последней царской семьи я не нашла. Хотя сам герб рода Бибиковых я нашла в Гербовнике.


Если тема еще актуальна, то могу подсказать возможное направление поисков. Род Бибиковых пересекался с родом Хрущевых как минимум трижды, последний раз (из известных мне) в середине 19в. Бибикова Ольга Илларионовна была в браке с неким Хрущовым (более точно не знаю). Если учитывать, то что Вы написали, то период подходит. У нее было много братьев и сестер, на мой взгляд Вам наиболее интересен Михаил Илларионович (1818-1881), он был крестником Александра I (может семейная легенда так трансформировалась?). Если у Ольги Бибиковой и Хрущева был сын Александр, то М.И.Бибиков ему приходится дядей.
А вот "графами" Бибиковы никогда не были, это нетитулованный дворянский род.
 

ДОЛГОРУКИЕ36489
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-01-18 18:33:37 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

герб к свадьбе немолодых молодоженов.

theesotericcuriosa.blogspot.com/2009/12/vignettes-of-princess-frances-fleetwood.html
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-18 18:36:16


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL