НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Новые знамена МВД

Новые знамена МВД

17926

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость

Регистрация: 25 Apr 2005

Посты: 185

2009-12-30 11:01:52

А в МВД вовсю вручают знамена нового образца
www.sarov.net/news/?id=21145

А интересно, будет ли внесено в ГГР знамя, если изображенный на нем герб города туда не внесен?

RE: Новые знамена МВД

17927

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-12-30 13:00:38

...А интересно...

А есть уже прецеденты?

RE: Новые знамена МВД

17928

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость

Регистрация: 25 Apr 2005

Посты: 185

2009-12-30 14:47:04

Прецеденты знамен или внесения в ГГР? Если знамен, то да (если я не ошибаюсь насчет Сарова), а насчет последнего - это Вам лучше знать.

RE: Новые знамена МВД

17929

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-12-30 16:53:47

Уважаемый Илья!
Не припомню за последние годы чтобы на заседаниях Геральдического совета расматривались конкретные знамена силовых структур. Поэтому насчет "Вам лучше знать" - это не совсем по адресу. Совет рассматривал только общую схему их композиции, а отдельные знамена смотрят в рабочем порядке штатные сотрудники Совета - Герольдмейстер, его зам. и ответ. секретарь в рамках военной группы при Совете. И даже не уверен, что эти знамена вносятся в Гос. регистр, поскольку при каждом силовом ведомстве наряду со своими геральдическими службами сущестует и своя система регистрации знаков. Поэтому подобное дублирование может быть излишним. Вот, например, общую структуру геральдических эмблем МВД нам показывали, а вот применение в её рамках конкретных территориальных гербов - это уже решается без Совета. Он и собирается-то порой раз в два-три месяца (но иногда чаще), а такие дела не ждут.
Но если у Вас есть конкретные и достоверные факты неправильного использования гербов в знаках и на знаменах МВД, то с этим лучше прямо в офис Совета к Г.В. Калашникову (факс 8 812 174 21 26). Такая информация всегда приветствуется.

Сообщение отредактировано автором 2009-12-30 16:54:55

RE: Новые знамена МВД

17930

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость

Регистрация: 25 Apr 2005

Посты: 185

2009-12-30 17:19:06

А Вы по ссылочке перейдите - там фотка есть. Штандарт Президента - это уже не оригинально, а вот герб города Сарова на знамени меня заинтересовал...

RE: Новые знамена МВД

17931

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-12-30 18:02:28

Действительн, такого герба (geraldika.ru/s/2430) в регистре нет и никогда не будет. Во всяком случае я этому буду противиться.
Но часть МВД есть, и ей надо чем-то пользоваться. Настоящего герба нет, вот и пользуют то, что имеется в соответствии с решением Думы муниципального образования (она же это чЮдо утвердила). Лучше было бы по этому поводу быстренько озаботиьтся созданием поноценного герба. Лично я об этом на очередном заседании вопрос задам. Но и голоса с места уместны не только на нашем форуме.
А вообще-то это вопрос даже не к Геральдическому совету, а к Прокуратуре (особенно в свете новой редакции закона о местном самоуправлении). Но и сама по себе Нижегородская область (на мой взгляд) - заповедник дремучего геральдического невежества. Я сужу по тем проектам которые оттуда приходят, если только они не дело рук СГР. Вы бы видели как радовался Геральдический совет когда после нескольких лет уговоров и отказов в регистрации они соизволили привести в соответствие герб и флаг области и символику города. Им уже даже не стали указывать на глупость перечисления в описаниях гербов количества отростков на рогах у оленя! Бог с ними.

RE: Новые знамена МВД

17934

Автор: Griffon

Статус: Гость

Регистрация: 16 Dec 2005

Посты: 52

2009-12-31 12:21:55

Уважаемый Михаил,

извините за оффтоп, а где можно ознакомиться с нормальными (приведенными в соответствие) гербом и флагом Нижегородской области? Здесь на сайте есть только проект герба, а флаг старый...

и ещё... можно посмотреть вот на это - "общую структуру геральдических эмблем МВД"?)

RE: Новые знамена МВД

17936

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 1999

Посты: 1540

2009-12-31 12:57:10

Griffon написал 2009-12-31 12:21:55:
›› извините за оффтоп, а где можно ознакомиться с нормальными (приведенными в соответствие) гербом и флагом Нижегородской области? Здесь на сайте есть только проект герба, а флаг старый...

Символика Нижегородской области - тут они.

RE: Новые знамена МВД

17937

Автор: Griffon

Статус: Гость

Регистрация: 16 Dec 2005

Посты: 52

2009-12-31 12:59:17

Yuri Rosich написал 2009-12-31 12:57:10:
›› Символика Нижегородской области - тут они.

Спасибо! но я там и смотрел) там только проект герба, он в таком виде и утверждён? а флаг Нижегородской области уж точно не приведенный в соответствие)) ведь, там старый герб или его просто поменяют на изображение проектного?

Сообщение отредактировано автором 2009-12-31 13:05:30

RE: Новые знамена МВД

17938

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 1999

Посты: 1540

2009-12-31 13:27:53

а, точно. Там только герб Нижнего Новгорода, приведенный в соответствие. А область так и живет с венком...

Михаил Константинович, а действительно Вы имели ввиду именно герб и флаг области, а не только города?

RE: Новые знамена МВД

17939

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-12-31 14:31:45

Действительно, я погорячился и выдал сильно желаемое за действительное. Пусть моя оговорка будет новогодним пожеланием для господина Шанцева и руководимой им области.
А вот про нормы знаменотворчества и общую структуру геральдических эмблем МВД ничего показать не могу. Это выдавалось нам на заседании в виде таблиц, которые потом в МВД и возвращались.

Сообщение отредактировано автором 2009-12-31 14:34:51

RE: Новые знамена МВД

17941

Автор: Griffon

Статус: Гость

Регистрация: 16 Dec 2005

Посты: 52

2009-12-31 14:56:18

Михаил Шелковенко написал 2009-12-31 14:31:45:
›› Действительно, я погорячился и выдал сильно желаемое за действительное. Пусть моя оговорка будет новогодним пожеланием для господина Шанцева и руководимой им области.
А вот про нормы знаменотворчества и общую структуру геральдических эмблем МВД ничего показать не могу. Это выдавалось нам на заседании в виде таблиц, которые потом в МВД и возвращались.

Эх, жаль...) Полностью с Вами согласен и тоже отношу Нижегородскую область к"дремучему заповеднику", как Вы сказали) Правда, я думал, что как раз с приходом Шанцева появились проекты нормального герба области и города, а оказывается это не его инициатива... Спасибо хоть герб Н.Н. исправили, а то позорище...

По МВД, понятно! спасибо! ну хоть не очень страшно?)

да, и по теме, знамена ВВ МВД, как и МО РФ не вносятся в ГРР, их регистрируют ведомственные службы.

Пользуясь случаем) поздравляю всех с наступающим Новым Годом!)

Сообщение отредактировано автором 2009-12-31 15:00:53

RE: Новые знамена МВД

17943

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-12-31 15:52:35

Господин Шанцев ведь бывший вице-мэр Москвы. Поэтому я могу предположить, что за несколько лет воеводства в Нижегородчине вряд ли из него выветрился столичный менталитет, которому ничто не указ - ни правила геральдики, ни мнение Геральдического совета, ни соображения приличного вкуса. Как в песне поется: "Нам нет преград ни в море, ни на суше, нам не страшны ни... (далее можно продолжить самостоятельно)..."

RE: Новые знамена МВД

18140

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость

Регистрация: 25 Apr 2005

Посты: 185

2010-01-20 15:28:09

Griffon написал 2009-12-31 12:21:55:
››
и ещё... можно посмотреть вот на это - "общую структуру геральдических эмблем МВД"?)

Вот здесь можно видеть отдельные экземпляры:

nnov.kp.ru/online/news/604077/

RE: Новые знамена МВД

18150

Автор: Griffon

Статус: Гость

Регистрация: 16 Dec 2005

Посты: 52

2010-01-21 16:50:16

Уважаемый Илья, спасибо большое за ссылку!)

я ещё потом погуглил и набрёл на эмблемы ГУВД и ОМОНа по Ставропольскому Краю (www.tatar-inform.ru/news/ug-fo/2009/08/05/179062/). Эххх, картинки бы ещё
Тульская обл. newstula.ru/pic/2009_09/gerb_uvd1.jpg
Кировская обл. www.net.kirov.ru/news/2009/07/30/12609.html

и вот эмблема ВНИИ МВД РФ www.vnii-mvd.ru/news/946

Видимо, пошёл процесс раздачи знаков, предлагаю в этой теме вывешивать всю информацию по новым гер. знакам МВД РФ.

С уважением,
Алексей

Сообщение отредактировано автором 2010-01-21 17:10:57

RE: Новые знамена МВД

18198

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость

Регистрация: 25 Apr 2005

Посты: 185

2010-01-25 12:10:51

Есть у меня фрагмент "Положения о геральдическом обеспечении в системе МВД РФ", правда только ксерокопия. И ничего особо интересного там нет, сплошная казенщина. Регламентируется, кому какой формы и какого цвета щит полагается.
Кстати, оттуда же:
19. Утвержденные (учрежденные) геральдические знаки, их описание, а также акты об их утверждении, вносятся в сборник графических изображений и описаний геральдических знаков в системе МВД России (Геральдический регистр МВД РФ) , (…) и направляются в Геральдический совет при Президенте РФ для внесения их в Государственный геральдический регистр РФ.

Насчет же знамен у меня, к сожалению никаких документов нет.

RE: Новые знамена МВД

18201

Автор: Griffon

Статус: Гость

Регистрация: 16 Dec 2005

Посты: 52

2010-01-25 14:41:58

А можно эту ксерокопию здесь выложить? интересно было бы взглянуть

RE: Новые знамена МВД

18202

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость