Тема: Авторское право (эмблемы, медали и пр.)

2010-01-05 05:50:03 // IP: 217.8.236.158

Здравствуйте всем и с Новым годом!
У меня возник конкретный прикладной вопрос, не относящийся к геральдике напрямую, но "связанный с ... эмблематикой и прочими смежными с ними вопросами", поэтому рискну задать его здесь. Теоретически , он может быть интересен многим.
Итак... В прошлом году я выиграл конкурс на разработку эмблемы празднования 85-летия Кемеровского р-на. Долго бился за выплату причитающегося мне от них гонорара (бюрократия, знаете ли...). Неприятный осадок остался. Через какое-то время вижу в газете - они учредили еще и медаль "85 лет Кемеровскому району". А на этой медале красуется моя эмблема в нетронутом виде. То есть они помимо того, что эмблему использовали как эмблему (т.е., что и предусматривалось Положением о проведении конкурса на разработку этой самой эмблемы), они ее еще и на медаль поместили. Естественно, у меня никто согласия не спрашивал, никаких договоров с ними о передаче всех прав на использование результатов моих творческих трудов я сними не заключал.
Вопрос. С их стороны это наглость или как? У меня складывается четкое убеждение, что они этого делать прав никаких не имели. Страсть как хочется чего-то с них потребовать, если не отдадут добром - в суд подать. Но чего потребовать - пока не могу сформулировать. Но чувствую, что закон они нарушили и хочется их проучить.
Может кто знает - посоветуйте, пожалуйста.
Спасибо!
 

2010-01-05 11:56:28 // IP: 95.139.255.130

Здравствуйте, Уважаемые!
--------------------------------------------
Сочувствую, коллега PAN, и поздравляю с вступлением в ряды без вины виноватых.
На страницах этого уважаемого форума, поискав, Вы найдете дискуссии и споры по этой до сих пор "мутной" теме.

Здесь, чтобы Вам было понятнее, немного из моей личной и похожей истории:
www.rg.ru/2008/10/16/reg-roscentr/Simvolicheskoepravo.html
www.rg.ru/2009/03/03/reg-roscentr/simvoly-anons.html

Я всё ещё продолжаю борьбу за СВОИ личные права, чего и Вам желаю.
--------------------------------------------
Всех с наступающим Рождеством!
Здоровья, счастья, успехов и благополучия!
 

2010-01-05 14:12:18 // IP: 85.92.31.231

В соответствии с пп.2 п.6 ст.1259 Гражданского кодекса РФ "Не являются объектами авторских прав ... государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований".
Так что, как только ваша эмблема была утверждена в качестве таковой, все ваши права на нее прекратились, и муниципальное образование может использовать ее как ему заблагорассудится.
Тут, если и можно о чем-то спорить, то обсуждать, является ли эмблема "85-летия Кемеровского р-на" знаком муниципального образования, а также посмотреть условия конкурса - не причитается ли вам дополнительное вознаграждение.
Но это уже не вопрос для обсуждения на форуме.

На этом же форуме подобные проблемы действительно обсуждались уже.
 

2010-01-05 14:33:33 // IP: 95.139.255.130

...как только ваша эмблема была утверждена в качестве таковой, все ваши права на нее прекратились, и муниципальное образование может использовать ее как ему заблагорассудится...
==================
Уважаемый Smerth! Вы, как юрист, хотите сказать что такое "утверждение" или "регистрация" заменяют собою "передачу" и "авторские" или "лицензионные" договора? Они, в случаях какой-либо нужды у любой из государственной структур, абсолютно не требуются? А как же Кодекс?
 

2010-01-05 14:56:12 // IP: 217.8.236.146

Н-да, но мне почему-то кажется, что "эмблема празднования" знаком муниципального образования являться не может. Знак, ИМХО, это что-то не разовое. Дело втом, что в Положение о проведении конкурса сказано, что эмблема «используется в виде логотипа торжественных мероприятий, посвященных празднованию 85-летия Кемеровского района, размещается на рекламных щитах и других сооружениях при оформлении праздничных программ, в средствах массовой информации, на полиграфической продукции и изделиях сувенирного производства». Медаль - это не сувенир. Вот это меня и смущает.
 

2010-01-05 15:30:00 // IP: 77.82.93.96

да, дежа вю)))
Дорогой ПАН, меня вот смущает, что Вас смущает, что медаль - не сувенир.. а чем же ещё является медаль, выпущенная в честь 85-летия района? ничем иным, как памятным подарком, выполненным в виде медали - на усмотрение заказчика..
медаль выпущенная к определённому событию, наверняка не вносится в положение о наградах и вручается либо в настольном виде, либо в виде нагрудного ПАМЯТНОГО знака.. то есть подпадает под определение сувенира, как подарка на память..
Вы пишете: "никаких договоров с ними о передаче всех прав на использование результатов моих творческих трудов я сними не заключал." вот это самое странное: то есть деньги они Вам заплатили, а пользоваться эмблемой не могут?? немного дико звучит))
дружеский совет - не занимайтесь ерундой.. творите дальше и радуйтесь, что Ваши работы нравятся))
судиться в данном случае - абсолютно неблагодарное занятие - испортите себе нервы и репутацию, а Ваш оппонент останется прав.. не потому, что он - администрация, а потому что он вправе распоряжаться Вашей работой по своему усмотрению.. после того, как деньги уплачены, имущественные права переходят к покупателю - он может распоряжаться работой как ему заблагорассудится..
а за Вами остаётся неотъемлемое и пожизненное право автора данной эмблемы..
впрочем, если сильно хочется - перечитайте внимательно договор - может и найдёте на чём подловить администрацию в данной "проблеме"..
это зависит от темперамента, наверное.. я не стал бы озадачиваться таким вопросом
 

2010-01-05 16:35:42 // IP: 95.139.255.130

...Эта "музыка" будет вечной...!? )))(((
Уважаемый PAN!
Почитайте внимательно, если есть время, ГК ч. IV и Вы найдете для себя там, наверняка, многие ответы.
Там же и четко обозначены отличительные черты вещных и авторских прав (купив CD, прогр. продукт, картину Вы не в праве его тиражировать и т.д. и т.п., если это четко не прописано при уступке прав).
И то, что права художника на созданный его творческим трудом, в том числе и исполнительским (смежные права), знак, символ и т.п. (геральдический - исключение из общих правил?) - самостоятельная категория права, как и у сочинителя (составителя) знака (блазона, формулы, идеи и т.п.) своя отдельная категория прав (права составителей), а отношения между ними строятся по принципу (писатель-иллюстратор, описание-персонаж, блазон-рисунок, романист-сценарист, поэт-композитор и т.п.) и закон никак не предусматривает, в отличие от чьих-либо частных мнений и даже (!!!) "Рекомендаций ГС", верховенства или превосходства ("спора кто главней" между ними), а только их взаимное замечание, уважение и соблюдение.
Согласен лишь в том с г-ном Ульзаной, что без крепкой нервной системы и здоровья будет сложно.
Но, решать только Вам.
Удачи в боях.
 

2010-01-05 16:48:18 // IP: 95.83.133.16

...Медаль - это не сувенир...

В данном случае речь идет о ПАМЯТНОЙ МЕДАЛИ, которая и не награда в чистом виде, и не сувенир (все же её вручают, а не покупают), но все же ближе к сувенирке. Устроителям конкурса не было бы смысла его проводить, если они не предполагали самого широкого употребления созданной символики, в том числе и на ПАМЯТНЫХ знаках. Любой формы и вида.
Для того чтобы эта "медаль" стала НАГРАДОЙ, должен быть принят соответствующий акт о её утверждении в качестве таковой, статут этого знака, порядок его присвоения и вручения. Но в этом случае она тем более становится официальным символом муниципалитета.
Все эти конкурсы постоянно порождают сплошные непонятки, нервотрепки и редко - качественную символику.
 

2010-01-05 17:06:53 // IP: 95.139.255.130

..В данном случае речь идет о ПАМЯТНОЙ МЕДАЛИ, которая и не награда в чистом виде, и не сувенир (все же её вручают, а не покупают), но все же ближе к сувенирке...
=======================
Уважаемый М.К.!
И в таком случае все подобные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ награды ("К 10, 20, 30, 40, 50 ..., 65-летию со дня Победы" и подобные) - "сувенирка"?
Согласен, формально они ближе, а вот официально - госнаграда.
 

2010-01-05 18:50:57 // IP: 217.8.236.178

Ульзана написал 2010-01-05 15:30:00:
вот это самое странное: то есть деньги они Вам заплатили, а пользоваться эмблемой не могут?? немного дико звучит))

...медаль - не сувенир.. а чем же ещё является медаль, выпущенная в честь 85-летия

2010-01-05 21:43:56 // IP: 85.92.24.70

ARTist написал 2010-01-05 14:33:33:
>> Уважаемый Smerth! Вы, как юрист, хотите сказать что такое "утверждение" или "регистрация" заменяют собою "передачу" и "авторские" или "лицензионные" договора? Они, в случаях какой-либо нужды у любой из государственной структур, абсолютно не требуются? А как же Кодекс?

2010-01-05 22:47:14 // IP: 94.28.205.235

Уважаемый Smertch!

Мне думается, что эту тему, не дожидаясь я уже знаю чего, пора заканчивать и потому, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, мне и другим возможно интересующимся вот такие неясности:

1) То есть "ребенок" зачатый и рожденный составителем и художником сразу по рождении оказывается вовсе не их, а государственной собственностью и общенародным достоянием и его в праве у них запросто и без судебного решения кому-ни-лень изъять, а если они не желают это никому давать в пользование, они нарушители закона - преступники?

2) Это бесправие распространяется только на представителей данных творческих профессий (художников, дизайнеров и др.)?
А почему тогда не распространяется на поэтов, композиторов, музыкантов-исполнителей и др.?

3) С какого момента можно считать "государственными", к примеру, проекты (эскизы) банкноты достоинством "Семь рублей", "Ордена Ивана, Родства Непомнящего", "Закона о ношении авосек" и т.п.
С момента их "утвержедения" или "создания" и чем и чьими они являются до того как их "приняли"?

4) Если это так, как Вы считаете, то почему в строках закона посвященных авторским (лицензионным) договорам, нет никаких ссылок делающих какие-либо исключения из общих правил именно для таких случаев?

А договорА я и не заметил.)

Спасибо.
 

2010-01-06 02:44:29 // IP: 85.92.25.147

ARTist написал 2010-01-05 22:47:14:
>> Уважаемый Smertch!

Мне думается, что эту тему, не дожидаясь я уже знаю чего, пора заканчивать и потому, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, мне и другим возможно интересующимся вот такие неясности:

1) То есть "ребенок" зачатый и рожденный составителем и художником сразу по рождении оказывается вовсе не их, а государственной собственностью и общенародным достоянием и его в праве у них запросто и без судебного решения кому-ни-лень изъять, а если они не желают это никому давать в пользование, они нарушители закона - преступники?

2) Это бесправие распространяется только на представителей данных творческих профессий (художников, дизайнеров и др.)?
А почему тогда не распространяется на поэтов, композиторов, музыкантов-исполнителей и др.?

3) С какого момента можно считать "государственными", к примеру, проекты (эскизы) банкноты достоинством "Семь рублей", "Ордена Ивана, Родства Непомнящего", "Закона о ношении авосек" и т.п.
С момента их "утвержедения" или "создания" и чем и чьими они являются до того как их "приняли"?

4) Если это так, как Вы считаете, то почему в строках закона посвященных авторским (лицензионным) договорам, нет никаких ссылок делающих какие-либо исключения из общих правил именно для таких случаев?

А договорА я и не заметил.)

Спасибо.

2010-01-06 09:53:59 // IP: 77.82.93.157

ARTist написал 2010-01-05 16:35:42:
>>
Удачи в боях.

ARTist написал 2010-01-05 16:35:42:
>>
1) То есть "ребенок" зачатый и рожденный составителем и художником сразу по рождении оказывается вовсе не их, а государственной собственностью и общенародным достоянием и его в праве у них запросто и без судебного решения кому-ни-лень изъять, а если они не желают это никому давать в пользование, они нарушители закона - преступники?

2010-01-06 10:22:29 // IP: 94.28.188.125

1) Не противоречит ли это пункту №4)? Сначала объекты, а как дело подходит к передаче прав, без каких-либо действий они сами по себе волшебно превращаются в не объекты? А ведь не всегда это превращение происходит! Могут и не превращаться (чел. фактор!). Опять же, гимны тут снова "оторвались от коллектива".
Явную коррупционную составляющую в этих превращениях Вы не находите? Даже я, не специалист, ощущаю.

2) Смежные права исполнителей, к примеру и насколько это можно видеть и понять, Госгимна соблюдаются в части их вероятного согласия к записи и к последующему её тиражирования (отсутствие шума), публикации "имени" коллектива, солиста и, наверняка, в выплате им всем гонораров за запись (в моей дом. коллекции меломана есть разнообразные версии исполнения гимнов СССР, России).

4) Это не объект прав, а тогда что же?
Если я Вас правильно понимаю, неавтопортрет написанный художником; логотип, марка, эмблема (фирмы, завода, театра, района и т.п.); рисунок, фото с видом Кремля, здания администрации района, памятника, скульптуры и т.п.; пейзаж, марина, натюрморт и т.п.; песня о России, улице Ленина; стихи о конкретном селе, реке, человеке и т.д., т.е. произведения по всем видимым признакам несущие в содержании не принадлежащую лично художнику собственность, обязаны тогда находятся в этом же ряду?
Или же, не объекты только знаки (символы), которые можно (условно или нет!? - чел. фактор!) причислить (а судьи кто? а критерии и нормы чьи? а почему эти, а ни те? - чел. фактор!) к геральдическим?
Следовательно договоры с создателями и исполнителями не нужны. Закон говорит: бери и неси!?

Спасибо за интеллектуальную помощь. )
 

2010-01-06 10:26:36 // IP: 92.101.23.187

Ничего особенно захватывающего я в обсуждаемой норме закона не вижу. Ну, "национализация". В общем-то установлены небесспорные, но при этом понятные и небессмысленные правила игры: государственная и муниципальная символика - особенные, их хозяевами должны быть соответствующие гос. и муни- образования и инстанции, поэтому права авторов должны отступить. Кому это не по душе - пусть не создает произведений, рискующих быть утвержденными в качестве официальной символики.
Во всём этом есть место курьёзу. Скажем, символика, утвержденная вопреки воле автора: как тут быть? Можно рассуждать о том, что утверждение было неправомерным и потому не имело силы, но как доказать это, согласится ли с этим суд?
К исходному запросу это, кажется уже не имеет отношения.
 

2010-01-06 10:31:39 // IP: 92.101.23.187

ARTist написал 2010-01-06 10:22:29:
>> Если я Вас правильно понимаю, неавтопортрет написанный художником; логотип, марка, эмблема (фирмы, завода, театра, района и т.п.); рисунок, фото с видом Кремля, здания администрации района, памятника, скульптуры и т.п.; пейзаж, марина, натюрморт и т.п.; песня о России, улице Ленина; стихи о конкретном селе, реке, человеке и т.д., т.е. произведения по всем видимым признакам несущие в содержании не принадлежащую лично художнику собственность, обязаны тогда находятся в этом же ряду?
Или же, не объекты только знаки (символы), которые можно (условно или нет!? - чел. фактор!) причислить (а судьи кто? а критерии и нормы чьи? а почему эти, а ни те? - чел. фактор!) к геральдическим?
Следовательно договоры с создателями и исполнителями не нужны. Закон говорит: бери и неси!?

2010-01-06 10:49:55 // IP: 94.28.188.125

Уважаемый Ульзана!
=====================
...а если ребёнок зачат и рождён "по заказу", имеют ли родители на него права...

Даже на "дитя" зачатое и рожденное на рабочем месте у его "родителей" есть ограниченные, но, свои личные права. (Это не я придумал, а законодатель)
=====================
...если ребёнка заказала бесплодная пара и заплатила исполнителям за их работу?...

Это исключительно внутренние отношения среди такой (дружной или нет) компании (соавторство) и никто кроме них самих это не определяет и не в праве регулировать. Сами обязаны разобраться (пример - музыканты лучше всех в этом давно разобрались. Посмотрите на авторство хитов Deep Purplre, Led Zeppelin и др. и кто в праве и что, исполнять и тиражировать)
Автором (до судебного решения-опровержения) считается только первоначальный заявитель. (пример - нередкие бунты "литературных негров")
Добавлю. Вы можете представить себе, что кто-нибудь, где-нибудь может реально приобрести у автора идею в виде только словесного описания будущего графического знака? Я с трудом, хотя и возможно, но, в редких случаях. Как правило требуется или просится (даже на этих уважаемых страницах и мощными профессионалами) изображение. А вот тут-то и проблема. Автор идеи сразу справедливо начинает "тащить одеяло на себя", а художник чувствует несправедливость такого отношения. Но, закон определяет: писателю - написанное, художнику - нарисованное (только то, что создано именно им). Остается только один разумный способ - если не дружить, то уважать и прагматично соаавторствовать. Остальное - головная боль и боевые действия.
=====================
Вам, как дизайнеру, думаю, будет интересно почитать на досуге:
www.rg.ru/2009/11/19/mishka.html
www.rg.ru/2009/12/15/reg-sibir/dolgi-anons.html
 

2010-01-06 10:58:05 // IP: 94.28.188.125

Спасибо, Уважаемый профессор!
Взаимно. С Наступающим Рождеством! Здоровья и Счастья!
=====================
А насчет того, что ФЗ может противоречить нормам Конституции РФ, я с Вами не соглашусь. )
Национализировать без судебного решения или же без компенсации ну никак низзя. Ни по каким законам.
 

2010-01-06 12:25:45 // IP: 94.28.188.125

К теме PANa:

Сувенир – (франц. souvenir), подарок на память; вещь, связанная с воспоминаниями о ком-либо или о чём-либо. (БСЭ)

Медаль – памятный знак, не имеющий покупательной силы. (Словарь по общественным наукам)

Вывод:
1) Сувенир – доступное каждому и приобретается свободно за плату или без неё (дарится).
2) Медаль – не доступное каждому вознаграждение и не может быть приобретено за плату с целью правомерного обладания (ношения).

P.S. Из собственного опыта: Без отличного юриста-профессионала, в случае конфликта, обойтись никак не получится.