16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: И снова пуговица


И снова пуговица17994
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-01-06 02:21:39 // IP: 83.167.126.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Год назад попалась ливрейка. Герб не смог определить. Но недавно, по девизу нашел
статью на белорусском, где описывается имение баронов Гартингов в Дукоре под Минском. Там описывается и герб Гартингов по фото усадьбы 1914 г. Привожу дословно. Каменный двухэтажный дворец имел треугольный фронтон, где находился герб Гартингов, над которым держали баронскую корону 2 грифона. В нижней части щита находилась половина изображения козла в лодке и вторая половина козла в верхней части. Под гербом имелась надпись: Semper linea recta in nomine semper.
Очень похоже на герб, изображенный на пуговице. Хотя в лодке не козел, а скорее олень.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » G.jpg (от 2010-01-06 02:22:25)


RE: И снова пуговица18010
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-01-06 18:28:56 // IP: 85.140.218.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

sasha написал 2010-01-06 02:21:39:
>> В нижней части щита находилась половина изображения козла в лодке и вторая половина козла в верхней части.

Похоже, что так своеобразно описан герб в щите (половина козла в лодке) и нашлемник (вторая половина козла в верхней части).
 

RE: И снова пуговица18017
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-01-07 10:42:48 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забавно: и вправду Гартинги.
 


RE: И снова пуговица18020
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-01-07 13:21:04 // IP: 83.167.126.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скажите пожалуйста, не существует ли другое описание герба? И ещё, хотелось бы узнать перевод девиза. Я перевёл со словарём и возможно коряво. Получилось примерно так: Всегда прямым путём во имя вечности.
С уважением, Александр.
 


RE: И снова пуговица18055
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2010-01-09 13:48:04 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уваажемые коллеги, всех с Новым Годом и Рождеством Христовым !
Я тут несколько отвлекся на отдых ...
Вот описание герба голландского рода Гартингов из Рьетстапа:
Hartlngh — Holl. D`azur a un cerf naiss.,mouv.d`un canot voguant sur une eau en p., le tout au nat.
C.: le cerf, iss.
(В лазуревом поле плывущий на лодке по воде натуральногго цвета олень. В нашлемнике возрастающий олень.)

Скорее всего речь идет о потомках Мартына Николаевича Гартинга (родился в 1785 в Голландии, умер 13 августа 1824 в Могилёве) — российскои генерале, участнике Отечественной войны 1812 года; в 1803 г. принятого на русскую службу в чине подпоручика из лейтенантов голландской армии.
Однако вот вопрос: откуда баронский титул и был ли он ?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-01-09 13:58:02

RE: И снова пуговица18063
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-01-10 01:44:17 // IP: 85.140.195.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо. Дукору купил сын Мартына Николаевича Константин Мартынович(1821-1891), после его смерти имение перешло к сыну последнего Антону, а затем к Станиславу, который якобы являлся воспитанником Николая 2. Имение в Снове принадлежало старшему брату Константина Густаву(1819-1879), которого также упоминают с баронским титулом.

 


RE: И снова пуговица18065
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2010-01-10 03:04:14 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В подобных ситуациях упомиания зачастую являются следствием неких ошибочных традиций.
Подтверждения наличия титула у Гартингов в доступных источниках обнаружить не удалось.
 


RE: И снова пуговица18066
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-01-10 03:15:52 // IP: 85.140.195.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как же баронская корона на фото усадьбы в Дукоре? А пуговица ? Мартын Николаевич Гартинг был
награжден австрийским орденом Леопольда 3 степени. Может и титул барона получил?
 


RE: И снова пуговица18072
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2010-01-10 13:31:30 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может быть ... Отрицать нельзя - косвенные улики, действительно, есть. А вот прямых подтверждений пока нет.
 


RE: И снова пуговица18076
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-01-10 23:55:32 // IP: 91.78.46.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Руководитель ИГИ И.В.Сахаров говорил о российской ветви голландского рода Гартингов, к которому принадлежал ряд видных военных и государственных деятелей. В частности, речь шла о генералах русской армии Иогане (Иване Марковиче) Гартинге (1768 - 1831) и Матине Квентине (Мартыне Николаевиче Гартинге (1787 – 1824), сыновьях последнего Густаве (1819 -1879), Константине (1821 - 1891) и Николае (1823 - 1899) и их многочисленных потомках. Интересно, что один из них, Бертран де Артинг, в настоящее время является культурным атташе Генерального консульства Франции в Санкт-Петербурге.....
Жаль, что последний не участник форума...
 


RE: И снова пуговица18079
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-01-11 17:46:57 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так позвоните ему в Консульство - разве ж это проблема?
Другое дело, владеет ли этот человек историей российской ветви своего рода на документальной основе...
Ну или позвоните Игорю Владимировичу Сахарову.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL