16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите распознать герб на тарелке


Помогите распознать герб на тарелке18088
Автор: big-ben
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jan 2010
Посты: 2
2010-01-13 19:47:01 // IP: 91.202.21.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попалась тарелка с гербом. То что он имеет отношение к Тамбову, понятно. Больше ничего не известно. Обращался в краеведческий музей, там ничего не сказали. Может тут помогут.
Заранее спасибо.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-01-13 19:48:00

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3842(c).jpg (от 2010-01-13 19:47:45)


RE: Помогите распознать герб на тарелке18089
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-01-13 20:56:41 // IP: 188.16.192.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тамбов тут. как раз, ни при чем - по виду, высочайше пожалованный герб... Вот только искать надобно, пожалуй, в неопубликованных частях ОГ.
 


RE: Помогите распознать герб на тарелке18090
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-01-13 21:36:03 // IP: 79.139.235.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В издании "Девизы русских гербов" (1882) таковой отсутствует - если этим путём идти. Но и брошюрка, скорее всего, далека от совершенства.
 


RE: Помогите распознать герб на тарелке18091
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-01-13 23:46:08 // IP: 95.221.22.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, почему же, и от девиза оттолкнуться можно.
Задаем в Яндексе: честь в труде девиз.
Ссылка №16:
В юбилейный год Высочайшим указом Перловы получили дворянство и герб с девизом, отражающим основной принцип их жизни: «Честь в труде».
Вот вам и от девиза искали (как предложил Сергей Афанасьев), и герб высочайше пожалованный (как указал Greif).
Остается лишь пожалеть, что герб рода Перловых внесен в ОГ-XV-28 - но здесь уж увы и ах...
 


RE: Помогите распознать герб на тарелке18092
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2010-01-14 00:02:49 // IP: 95.29.11.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«Честь в труде» - был девиз у Перловых, если верить интернету, но герб, по описанию, совсем не тот.

По указу Александра III в год столетия фирмы Перловых (1887) им было пожаловано дворянство — «во внимание к 100-летней деятельности рода московских купцов Перловых на поприще торговли и в воздаяние их заслуг». Фамильным символом стал чайный куст, украсивший нашлемник герба, шесть крупных жемчужин ознаменовали фамилию, а девиз был избран «Честь в труде».
(c)ru.wikipedia.org/wiki/Перловы

Или другой вариант:
В гербе его семьи при возведении в дворянство на лазурном щите были изображены шесть расположенных в круг жемчужин (перлов), а на шлеке герба - чайный куст с шестью цветками. Девиз на лазоревой ленте герба гласил: "Честь и труд".
(c)www.liveinternet.ru/users/637016/post83740363/

 
Сообщение отредактировано автором 2010-01-14 00:07:17

RE: Помогите распознать герб на тарелке18093
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2010-01-14 00:32:40 // IP: 80.240.220.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот налицо классический пример ошибки 2-го рода в геральдике - гербов с таким девизом на самом деле два.
Герб Перловых, действительно, совсем иной (см. вложение) и нам нем девиз начертан серебряными (а не золотыми) литерами на лазуревой ленте.
Перед нами дипломный герб Савиных. Диплом 21.02.1890 жалован Федору Кондратьевичу, коммерции советнику, племяннику его Владимиру Ивановичу, титулярному советнику, Кондратию и Ивану Савиным.
О кожевенно-сапожной империи Савиных с центром в Осташкове можно в избытке прочесть в Интернете.
В 1825 году Савиными, тогда еще купцами, была создана собственная флотилия. На кораблях товары вывозились в страны Западной Европы, Новую Зеландию, Австралию, Канаду, Чили, Турцию, Сирию, Египет - отсюда и якоря в гербе.
Диплом включен в 13-й дипломный сборник под N 4.
---
Сергей, "Девизы русских гербов" - не далекая от совершенства брошюрка, а весьма аккуратное и тщательное издание Гербового отделения ДГ. Просто она издана в 1882, а интересующие нас девизы были утверждены в 1888 и 1890 гг. соотв.


 

Сообщение отредактировано автором 2010-01-14 00:50:10

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ПЕРЛОВЫ (ОГ-15-028).JPG (от 2010-01-14 00:33:17)


RE: Помогите распознать герб на тарелке18098
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-01-14 08:50:01 // IP: 94.124.170.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Александр Николаевич!
Я и не утверждал, что результат достигнут, а просто указал одно из возможных направлений.
То, что один и тот же девиз может использоваться в разных гербах - я, в общем-то, догадывался.



Anubi$, спасибо - вот до Вики я не дополз...
 

RE: Помогите распознать герб на тарелке18103
Автор: big-ben
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jan 2010
Посты: 2
2010-01-14 17:49:54 // IP: 91.202.21.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Александру Николаевичу, а также всем остальным. Можете еще просветить относительно "улия с пчелами" Я так понимаю, что этот символ означает трудолюбие и его присутствие на гербе Тамбова просто совпадение
 


RE: Помогите распознать герб на тарелке18104
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-01-14 18:51:29 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изначально эта эмблема была помещена в 1705 г. в изданном по указу Петра Великого в Амстердаме сборника европейских эмблем "Симболы и Емблемата" - именно как символ трудолюбия. А уже оттуда она была позаимствована в 1781 г. для герба Тамбова. В каком качестве она присутствует в гербе Савиных с ходу не скажешь. Можно покопаться в их родословной - может кто-то имел тамбовские корни прежде, чем организовал производство в Тверской губернии. Тогда это могло бы быть указанием и на происхождение рода, и на его труды.
Также присоединяюсь к дифирамбам в адрес Александра Николаевича. Браво!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-01-14 19:15:11

RE: Помогите распознать герб на тарелке18107
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-01-15 08:52:53 // IP: 94.124.170.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2010-01-14 00:32:40:
>> Ну вот налицо классический пример ошибки 2-го рода в геральдике...

Ура! Первый род проскочил, перешел ко второму! (флейм)
 

RE: Помогите распознать герб на тарелке18223
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-01-28 11:34:43 // IP: 79.139.237.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2010-01-14 00:32:40:
>> ---
Сергей, "Девизы русских гербов" - не далекая от совершенства брошюрка, а весьма аккуратное и тщательное издание Гербового отделения ДГ. Просто она издана в 1882, а интересующие нас девизы были утверждены в 1888 и 1890 гг. соотв.

Саша, лучше поздно - чем никогда: спасибо тебе за это уточнение.

Собственно, само издание:
simvolika.rsl.ru/upload/files/folder_158/sim_8_1.pdf

 
Сообщение отредактировано автором 2010-01-28 11:47:36


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL