16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Очень Нужна помощь


Очень Нужна помощь18313
Автор: nsman
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2010
Посты: 6
2010-02-04 17:37:41 // IP: 93.181.245.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот гербы на стопе видимо на бракосочетание..

что это за гербы может знает кто дата 1730г.

ввегху есть иницыалы.. гербы рыцарские?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 222.jpg (от 2010-02-04 17:38:27)


RE: Очень Нужна помощь18314
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-02-04 17:41:04 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красота какая...
"Рыцарские"?
В мысле - скакала ли дама на коне и тыкала ли в оппонента турнирным копьем? Вряд ли. В 1730 году такое поведение уже было "не айс".
 

Сообщение отредактировано автором 2010-02-04 17:42:38

RE: Очень Нужна помощь18315
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-04 21:07:02 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Женский герб здорово похож на герб семейства Frohreih из поморской шляхты (Померания). Только на стопе нашлемник иной, более занятный, чем в гербовнике. Хотя мотив гербовой фигуры может быть просто распространенный.
Также нередко и изображение сердца. Например у рода fon Lemcke из той же Померании. Но там оно простецкое, а тут кровоточащее.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-02-04 21:15:50

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Frohreich.jpg (от 2010-02-04 21:07:39)
2.без описания  » Lemcke.jpg (от 2010-02-04 21:16:25)


RE: Очень Нужна помощь18316
Автор: nsman
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2010
Посты: 6
2010-02-04 22:07:50 // IP: 93.181.245.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

может и не на свадьбу..

может в памят заключения какого-то союза...


инициалы не о чем не скажут?
 


RE: Очень Нужна помощь18317
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-04 22:30:32 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...может и не на свадьбу...

Это, вполне очевидно, брачный герб.

 


RE: Очень Нужна помощь18318
Автор: nsman
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2010
Посты: 6
2010-02-05 11:43:22 // IP: 93.181.245.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а где можно узнать чьи это гербы поточнее... ?
 


RE: Очень Нужна помощь18319
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-05 18:29:31 // IP: 95.106.89.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...а где можно узнать чьи это гербы поточнее...

Если участники нашего форума (а точнее 2-3 более информированных из них) найдут время порыться в своих анналах, попутешествовать за "здорОво живешь" по сайтам с немецкой геральдикой разных времен (а приведенные мной примеры из померанского гербовника лишь малая толика одних только немецких гербов - всего же в Европе их не менее 1,5 миллиона), то Вам и будет здесь счастье. По крайней мере из представленного Вами материала можно только предположить, что вещь, скорее всего, немецкая, но не факт. Мало ли немецких мастеров могли вырезать любой иной европейский герб по желанию заказчика.
Точнее сказать пока не могу, а прочих земельных гербовников под рукой сиюминутно не имею.
Вряд ли где-то кроме нашего форума Вы сможете сегодня найти "поточнее".
Потерпите, может кто и откликнется более конкретно.

ps. и если бы Вы (не только Вы конкретно, но легион иных Вы) вообще взяли за правило сообщать подробную (во всех известных Вам деталях) историю предмета, который хотите атрибутировать, то получали бы ответы гораздо "поточнее".
Каков вопрос (по содержательности, точности и предметности), таков и ответ.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-02-05 18:59:43

RE: Очень Нужна помощь18320
Автор: nsman
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2010
Посты: 6
2010-02-05 19:12:45 // IP: 93.181.245.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все понял

стопа изготовлена в ТАЛЛИНЕ (Российком уже...)

вот результаты поиска по клемам на серебре



а по гербам я думал может есть какая поисковая система... и инициалы могут помочь...
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.пробы  » п1.jpg (от 2010-02-05 19:13:24)
2.без описания  » п2.jpg (от 2010-02-05 19:13:57)


RE: Очень Нужна помощь18321
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-05 20:27:21 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это уже конкретнее. Видно, что Вы проделали работу и прошли часть пути. Посмотрю несколько позже в эстляндском гербовнике, может что и "всплывет". Просто под рукой его сейчас нет. Может кто другой успеет раньше.
А инициалы могут помочь только в самый последний момент, когда уже определятся роды. Так в них нет никакой пользы ни для кого, кроме непосредственных наследников, имеющих в руках свое родовое древо. Со стороны это малоинформативные закорючки.
 


RE: Очень Нужна помощь18323
Автор: Enigm@
Статус: Гость
Регистрация: 05 Feb 2010
Посты: 2
2010-02-05 22:23:34 // IP: 77.120.86.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я уже где то видел по моему в музее.
 


RE: Очень Нужна помощь18324
Автор: nsman
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2010
Посты: 6
2010-02-05 23:16:56 // IP: 93.181.245.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не это не из музея...


 


RE: Очень Нужна помощь18325
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-05 23:32:02 // IP: 95.106.33.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению не могу Вас порадовать: ни в Эстляндском гербовнике, ни у Клингспора (тоже сборник прибалтийских родовых гербов) ничего полностью идентичного я не нашел. То, что вещь изготовлена в Таллинне, еще не есть свидетельство того, что и дворянские семьи тоже оттуда родом. Только что в другом топике мы обсуждали чашку из сервиза российской великой княжны, изготовленную в Париже.
 


RE: Очень Нужна помощь18364
Автор: nsman
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2010
Посты: 6
2010-02-10 16:52:33 // IP: 93.181.245.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

всеравно спасибо!

больше искать уже и не стоит.....
 


RE: Очень Нужна помощь36486
Автор: beaver
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2013
Посты: 10
2014-01-18 16:08:10 // IP: 88.201.217.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На стопе изображены два бюргерских герба.

Герб мужа - герб рода Интельманн. Буквы J.D.J. означают Johann Daniel Intelmann.
Герб жены - герб рода Геркен. Буквы M.E.G. означают Maria Elisabeth Gercken.



 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-01-18), Владислав Верёвкин-Шелюта (2014-01-20)

RE: Очень Нужна помощь36487
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-01-18 16:32:10 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лучше поздно, чем никогда.
Остается надеяться, что вопрошавший nsman еще сюда зайдет.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL