16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: бронзовая личная печать с монограммой


бронзовая личная печать с монограммой18349
Автор: Илис
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2010
Посты: 1
2010-02-08 00:14:39 // IP: 95.78.0.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здраствуйте! Мне в руки попала вот такая штука.Найдено в г.Заинск РТ.Может кто нибудь подскажет что это?Я так понял им делали оттиск на сургуче. Оттиск нарисовал насколько мне позволила моя способность к художеству.Хозяин этой вещишки утверждал,что она имеет прямое отношение к А.Д.Меншикову.Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Изображение 001.jpg (от 2010-02-08 00:15:38)
2.без описания  » Изображение 010.jpg (от 2010-02-08 00:15:56)
3.без описания  » Изображение 012.jpg (от 2010-02-08 00:16:11)


RE: бронзовая личная печать с монограммой18350
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-02-08 10:25:57 // IP: 95.106.22.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несомненно, это печатка с монограммой "АМ". Меншикова тоже, несомненно, звали Александр. Вроде выходят тоже инициалы А и М. Но насколько одно относится к другому - это вопрос догадок и домыслов. Дворян (и не только дворян) с подобными иницалами бесчисленное множество. И дворяне, имевшие герб, предпочитали помещать на печатях именно его. Инициалами обходились те, у кого гербов не было. Хотя и это - дело вкуса. Так что ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя.

 


RE: бронзовая личная печать с монограммой18352
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-02-08 12:49:36 // IP: 77.241.45.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это совсем не дворянская печать (на ней даже нет дворянской короны).
И уж точно не княжеская
 


Теория невероятности.18353
Автор: Anubi$
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2010
Посты: 113
2010-02-08 20:29:14 // IP: 95.29.12.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот здесь статейка на полтора слова, в ней есть фото часов А. Меншикова с двойной монограммой "АМ" и "РР". Англия. 1698 год. vivatfomenko.narod.ru/lib/teoriya_neveroyatnosti.html

По сведениям официальных историков, Петр I "разрешил" Меншикову использовать свою монограмму "РР".

Прямая ссылка на часы: vivatfomenko.narod.ru/lib/teornever_4.jpg
Но не печатка..
 
Сообщение отредактировано автором 2010-02-08 20:30:56

RE: бронзовая личная печать с монограммой18356
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-02-09 02:33:05 // IP: 188.18.190.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С уверенность утверждать о принадлежности любой печати конкретному лицу возможно лишь в случае, когда мы имеем достоверное свидетельство использования им данной печати. Например, когда мы имеем атрибутированный документ какого-либо лица, удостоверенное такой печатью. Во всех остальных случаях мы можем лишь с большей или меньшей вероятностью предполагать такую связь. В случае с монограммами такая вероятность исчезающе мала.

Если все же рассматривать возможность использования подобной монограммы Александром Меншиковым, то приходится допустить, что светлейший князь был весьма большим оригиналом. Дело в том, что во времена, когда он жил абсолютно доминировали монограммы выстроенные симметрично, ради чего нередко повторяли одну или несколько составляющих вензель литер.
Против говорят также форма рукояти (вошла в употребление лет эдак через 50-т после смерти АМ) и начертание букв. Эти последние выполнены в постампирной стилистике, что отодвигает нас от петровских времен еще дальше.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL