16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите определить кому принадлежит герб


помогите определить кому принадлежит герб18398
Автор: Tokazov
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2010
Посты: 5
2010-02-16 16:28:33 // IP: 78.110.157.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

помогите определить кому принадлежит герб и что означают шитки на крыльях.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSC01457.JPG (от 2010-02-16 17:25:38)


RE: помогите определить кому принадлежит герб18400
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-02-16 17:24:53 // IP: 94.124.170.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Где?
 


RE: помогите определить кому принадлежит герб18401
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-16 17:53:22 // IP: 95.83.133.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы поставил вопрос иначе: а что это такое?, каков его общий вид? и есть ли на ЭТОМ какие-то другие изображения и знаки.
Уважайте тех, кого спрашиваете, и давайте максимум информации о том, что хотите определить.
Надоели эти фрагментики да клеймышки на тему "угадай-ка".
Пока все это выглядит как чисто декоративная имитация российского орла. И поэтому ответ напрашивается такой: никому конкретно это на принадлежит и щитки ничего не означают, кроме все той же имитации щитков на крыльях российского орла.
 


RE: помогите определить кому принадлежит герб18411
Автор: Tokazov
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2010
Посты: 5
2010-02-17 12:07:18 // IP: 78.110.159.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что на счет этой вещи?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0357.JPG (от 2010-02-17 12:07:33)


RE: помогите определить кому принадлежит герб18419
Автор: Андрей Букин
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2004
Посты: 63
2010-02-17 19:16:07 // IP: 91.205.240.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Соглашусь с Михаилом Константиновичем по поводу имитации.
От полной фотографии декоративности в имитации Российского орла не прибавилось
 


RE: помогите определить кому принадлежит герб18421
Автор: Tokazov
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2010
Посты: 5
2010-02-18 09:28:26 // IP: 78.110.159.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

посмотрите другое фото!
 


RE: помогите определить кому принадлежит герб18423
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2010-02-18 14:07:16 // IP: 77.82.93.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вы забыли прибавить: "быстро, на..!"
 


RE: помогите определить кому принадлежит герб18426
Автор: Tokazov
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2010
Посты: 5
2010-02-19 09:54:20 // IP: 78.110.158.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Вам так принципиально слышать слова умиления,то пожалуйста посмотрите на фото и если есть у Вас такая возможность, помогите разобраться с этой вещью, т.е. что это и откуда?
 


RE: помогите определить кому принадлежит герб18427
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-02-19 13:18:32 // IP: 95.106.98.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Tokazov!
Во-первых, полнота информации, о которой я сказал ранее - это не просто фотография всей вещи (размытая и нечеткая), но и пояснения: откуда она, как к Вам попала, была ли найдена или приобретена, есть ли какие-то клейма, надписи и т.д. и т.п. Полнота она и в Африке полнота.
Во-вторых, я так и не понял, что означает ваше предложение посмотреть "другое фото!". Другого фото мы не дождались, а то, что было представлено с приложением спичечного коробка, ничего не поясняет, кроме общих пропорций. Нет ни оборотной стороны (а она что-то может прояснить), ни рельефа ручек, ни прочих существенных мелочей.
То, что было мне лично понятно про геральдический аспект сюжета, я уже изложил. Поскольку никто более в это здесь не стал вмешиваться, можно полагать, что прочим форумчанам добавить пока нечего.
Сам же по себе предмет напоминает декоративный вазон. Такие ставяятся на подставках в залах, в оранжереях, на входных лестницах, и не предназначены для подробного разглядывания - это просто элементы дизайна интерьера. Мало ли любителей подобной красоты в своем семейном "гнездышке" было в разные времена. А вот о возможном времени изделия могли бы судить либо антиквары, либо искусствоведы, да и то пощупав и понюхав предмет вживую. Как технически выполнен рельеф (литье или выколотка?) , как сделана пайка (или иное крепление) ручек к его тулову, какие материалы использованы, как выполнена гравировка, есть ли остатки патины и прочих наслоений времени и т.д. и т.п. Это может быть и старая вещь, и новодел, стилизованный под старину. Думаю, у Вас во Владикавказе есть и антиквары и просто художникки, способные что-то в этом увидеть. Пошукайте.
Геральдически тут, например, забавны в изображении орла такие детали, как ленточка, исходящая из-под короны, на которой в конечном итоге оказывается подвешен щиток на груди орла (причем, в какой-то декоративной рамке) , или изображение всадника, в чем-то схожее по стилистике с подобными изображениями 18 в (на полковых гербах, на гравюрах того времени), но при этом развернутое так, как это стало принято изображать лишь во второй половине 19 в. и лишенное фигуры змия, которого и должен колоть ездец. Змий здесь заменен растительным орнаментом. Я уже не говорю про имитацию щитков на крыльях, количество которых вроде намекает на царствование Николая I (вторая четверть 19 в.). Но этой стилистике противоречит замена еще двух корон на головах странными хохолками. Как-то нелепо выглядит то, что крестик на большой короне (весьма существенный символ) выполнен не рельефом как часть короны, а в виде насечки на фоне. Да и сама насечка грубовата. Что это все - геральдическое неведение изготовителей или просто безразличие к подобным "мелочам"? Я не могу определить. Поэтому я больше склонен думать, что это вполне современняая поделка, стилизованная под старину. Если кому-то есть, что возразить, пожалуйте.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-02-19 13:30:35

RE: помогите определить кому принадлежит герб18428
Автор: Tokazov
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2010
Посты: 5
2010-02-19 13:39:11 // IP: 78.110.158.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

огромное вам спасибо за пояснение,постораюсь что нибудь разузнать!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL