16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите герб определить


помогите герб определить18637
Автор: отшельник
Статус: Гость
Регистрация: 08 Mar 2010
Посты: 3
2010-03-09 00:39:37 // IP: 90.138.109.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



герб найден в Воронежской области..есть несколько версий...селом владел Тулинов,промышленник и владелец суконных мануфактур,крестьянин тульской губернии,поднялся при Петре1...возможно герб его и шатер символизировал суконное производство..далее селом владела наследница Тулинова...А И Шеле..возможно ее герб..третья версия,местные пацаны свинтили герб с кареты проезжавшего мимо вельможи...какая версия ближе к истине?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » gerb.JPG (от 2010-03-09 01:05:05)


RE: помогите герб определить18640
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-03-09 03:40:20 // IP: 178.66.168.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это польский (по своему происхождению) герб, имеющий имя собственное "Кисель" (он же - "Свентольдич", он же - "Нaмёт").
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-09 17:09:05

RE: помогите герб определить18642
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-03-09 09:05:27 // IP: 94.124.170.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, раз уж затронулась моя фамилия (не род, фамилия).
Производные от герба Намет [namiot] - Кисель - Свентольдич:
Герб рода Киселевых (потомков Свентольдия Киселя)
Герб Генерала от Инфантерии Генерал-лейтенанта П.Д.Киселева (родовой с аугментациями)
Так?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-09 11:14:38

RE: помогите герб определить18645
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-09 16:48:48 // IP: 95.106.28.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Об истории происхождения этого герба А.Б. Лакиер пишет: "Есть предание, отчасти внесенное и в нашу летопись, что в правление Владимира Мономаха воевода Свентольд Кисель во время отсутствия великого князя сумел спасти Киев от осаждавших его печенегов следующей хитростью. Когда в Киеве наступил голод, и осажденные стали приходиить в отчаяние и падать духом, Кисель велел вырыть две ямы, в одну из которых насыпал муки, а в другую налил воды и, подсластив ее медом, смешал, что и образовало смесь вроде киселя. Киевляне, увидев, что земля их производит муку и мед и сама дает готовую пищу, приободрились и отбили неприятеля". Собственно над этими ямами и был сооружен шатер (изображаемый в гербе), а воевода Свентольд от этого события получил свое прозвище Кисель.
Вот Вам и "суконное производство".
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-09 16:50:39

RE: помогите герб определить18646
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-03-09 17:21:19 // IP: 94.124.170.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, спасибо, Михаил Константинович!
 


RE: помогите герб определить18648
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2010-03-09 20:40:40 // IP: 77.75.9.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этим гербом в Речи Посполитой пользовались следующие шляхетские семьи: Dorohinicki, Dorohinicz, Drohinicz, Goscicki, Gosciecki, Kisiel, Kisielew, Kisielewicz, Kisielewski, Kislanski, Kosil;, Kosillo, Lepinski
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-09 20:44:46

RE: помогите герб определить18650
Автор: отшельник
Статус: Гость
Регистрация: 08 Mar 2010
Посты: 3
2010-03-10 00:30:49 // IP: 90.133.160.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое!!Очень познавательно!!остается только догадываться как польский герб попал в Воронежскую обл...в конце 18в. до серед 19 века..именно тогда в том селе именно в том районе стояли дома....
 


RE: помогите герб определить18684
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-03-11 21:31:50 // IP: 79.139.236.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дворян Киселёвых нет в списках Воронежского ДДС, но это ничего не значит: они могли быть владельцами недвижимости и без причисления к местному дворянству.
Возможны и другие варианты.
---
А в геральдическом отношении вещица интересна своими щитодержателями.
 


RE: помогите герб определить18785
Автор: отшельник
Статус: Гость
Регистрация: 08 Mar 2010
Посты: 3
2010-03-21 01:01:43 // IP: 90.138.216.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

скорее он был утерян проезжавшими мимо или гостившими у :Тулиновых,Шеле или Ермоловой,которая в середине 19 века выкупила село и мануфактуру у Шеле и сделала из села что то вроде летних дач для небедной публики из Воронежа..
 


RE: помогите герб определить28703
Автор: vk
Статус: Гость
Регистрация: 28 Feb 2012
Посты: 1
2012-02-28 15:34:11 // IP: 109.124.96.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему, что-то похожее ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%8B, а также www.bogorodsk-noginsk.ru/rodoslovie/kisely-zagorjanskie-2.html. А вообще в Воронежской губернии в Острогожском казачьем полку служили с XVII века выходцы с Украины - казаки Кисили (Киселевы), но уж они-то (а я - один из их потомков) родовыми гербами, насколько я знаю, не хвастались...
 


RE: помогите герб определить28704
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-02-28 16:06:26 // IP: 82.198.186.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень похожее; тут с самого верха топика про это и говорят.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL