Тема: Гербы белорусской литовской шляхты

2010-03-10 22:18:44 // IP: 217.21.51.253

Пока внесены гербы на литеры А-В. Изображения гербов - архивные.
community.livejournal.com/gerby_belarus

 

2010-03-10 22:30:58 // IP: 95.83.129.68

Очень интересно. Было бы еще любопытнее, если бы кроме общего упоминания того, что гербы архивные, говорилось бы и о том конкретном источнике (источниках), откуда они взяты. Что это: книги, гербовники, дипломы? В некоторых группах гербов прослеживаются сходные стилистические особенности, что позволяет предположить, что те или иные из них из того или иного источника и выполнены одной или другой рукой.
 

2010-03-10 23:03:03 // IP: 217.21.51.253

Эти гербы из Национального исторического архива Беларуси, опубликованы в журнале Спадчына.
К сожалению, с приходом новой власти в 1994 году этот журнал о белорусской истории был очень быстро закрыт. Сейчас эти журналы - раритеты.
В принципе, мотив ясен - у Беларуси не было истории... На форуме Геральдика.ру этот мотив, к сожалению, также присутствует. Извините, без политической составляющей это невозможно было бы объяснить.
 

2010-03-11 02:29:46 // IP: 178.66.171.21

"...у Беларуси не было истории... На форуме Геральдика.ру этот мотив, к сожалению, также присутствует."

Ой, дорогой коллега: дураки - они везде присутствуют
Хотя, правды ради, не помню я таких утверждений на этом форуме...
 

2010-03-11 19:41:52 // IP: 77.75.15.16

Михаил Шелковенко написал 2010-03-10 22:30:58:
>> Очень интересно. Было бы еще любопытнее, если бы кроме общего упоминания того, что гербы архивные, говорилось бы и о том конкретном источнике (источниках), откуда они взяты. Что это: книги, гербовники, дипломы? В некоторых группах гербов прослеживаются сходные стилистические особенности, что позволяет предположить, что те или иные из них из того или иного источника и выполнены одной или другой рукой.

2010-03-14 17:08:25 // IP: 212.98.177.72

Внесены гербы на литеры В - К.
 

2010-03-14 19:23:20 // IP: 178.66.160.145

Валентин Николаевич, спасибо, Ваш проект великолепен (даже несмотря на несовершенство части репродукций). Между прочем, Кушаба с человеческими головами вместо щенков совершенно замечательна (pics.livejournal.com/matskevich_valj/pic/0002epp4)... Удачи Вам. А с белорусской шляхтой Ваш проект связан? Ваш М.Д.
 

2010-03-17 21:46:59 // IP: 212.98.177.59

митя иванов написал 2010-03-11 02:29:46:
>> "...у Беларуси не было истории... На форуме Геральдика.ру этот мотив, к сожалению, также присутствует."

Ой, дорогой коллега: дураки - они везде присутствуют
Хотя, правды ради, не помню я таких утверждений на этом форуме...

2010-03-18 08:45:01 // IP: 95.106.99.123

...мы шляхта старинная, римская...,

Иван Грозный, если судить по современным ему летописным источникам (особенно по словам его дипломатов при дворе императора Священной римской империи), тоже напрямую происходил от римских цезарей. Еще от тех: Юлия Цезаря, Октавиана Августа, Тиберия и т.д по списку.
 

2010-03-18 10:12:30 // IP: 188.123.238.115

...отсутствие у белорусских князей, бояр, дворянства гербов...
Внимательно прочел тексты по ссылкам. Упоминаний о БЕЛОРУССКИХ князьях не нашел - ни по контексту (Ctrl+F), ни по смыслу - просто потому, что их (упоминаний) не могло там быть.
Геральдика феодальной элиты земель, находящихся на территории современной Республики Беларусь, безусловно, древняя, самобытная и очень интересная. Как и сама история этих земель.
И проект замечательный, просто супер !... Только не надо его портить местечковой фоменковщиной.
 

2010-03-21 22:16:32 // IP: 212.98.177.57

Михаил Шелковенко написал 2010-03-18 08:45:01:
>> ...мы шляхта старинная, римская...,

Хмелевский А.Н. написал 2010-03-18 10:12:30:
>> [i]...отсутствие у белорусских князей, бояр, дворянства гербов...
Внимательно прочел тексты по ссылкам. Упоминаний о БЕЛОРУССКИХ князьях не нашел - ни по контексту (Ctrl+F), ни по смыслу - просто потому, что их (упоминаний) не могло там быть.
Геральдика феодальной элиты земель, находящихся на территории современной Республики Беларусь, безусловно, древняя, самобытная и очень интересная. [/i]

2010-03-27 23:18:08 // IP: 194.158.208.48

Внесены гербы на литеру П.

К вопросу о существовании белорусских князей и их гербов помещена статья Алексея ШАЛАНДЫ "Символика и геральдика Полоцкого государства в Х—ХV вв."
Пока на белорусском языке.
Обещаю перевести.

Не думаю, что это фоменковщина, тем более местечковая.

Извините, не я первый задеваю.
community.livejournal.com/gerby_belarus/
 

2010-03-28 04:18:04 // IP: 188.123.240.111

Замечательная и весьма познавательная статья о геральдике Великого Княжества ПОЛОЦКОГО. Не более того. "Белая Русь" упоминается только один раз в контексте Новгорода Великого: Геральдычны крыж (крыж Святога Юр’я) у 1-й і 4-й частках быў гербам Ноўгарада Вялікага («белай Русі»).
Попутно обнаружил крайне интересную дискуссию:
community.livejournal.com/great_litva/15470.html, там есть ссылка на еще более интересное исследование bely.litvin.org/belarus.htm, вывод из которого там, в том числе, цитируется:
«Гiсторыя назвы Белая Русь не з’яўляецца чыста беларускiм (у сучасным разуменнi) феноменам. Гэтая назва на працягу стагоддзяў не была прывязаная да якога–небудзь аднаго рэгiёну, але жыла ў пэўным сэнсе “самастойным” жыццём. Але Белая Русь у Вялiкiм Ноўгарадзе, у Маскоўскай дзяржаве, у Вялiкiм княстве Лiтоўскiм i г.д. — не розныя паняццi, якiя паходзяць з абсалютна розных крынiц i толькi выпадкова супадаюць па форме, а розныя праекцыi аднаго геаграфічнага тэрміна. Яго “кар’ера” — выдатная iлюстрацыя да шляху, пройдзенага еўрапейскай геаграфiяй сярэднявечча i ранняга Новага часу ад чыста разумовага апiсання розных, часта фантастычных, краiн i народаў, да дакладнай навукi. Назва Белая Русь — унiкальны помнiк еўрапейскай (можна ўдакладніць: лацінскай) культуры, якi ў пэўным сэнсе можна параўнаць з Домскiмi саборамi ў Кёльне цi Мiлане.»

По литере "П":
1) не раскрыта информация по гербу "ПОРАЙ"
2) нельзя ли поподробнее про герб "Прозоровский" - что там про него в источнике написано. Очень интригует княжеская шапка.





 

2010-03-28 17:13:06 // IP: 178.66.140.142

Хмелевский А.Н. написал 2010-03-28 04:18:04:
>> Очень интригует княжеская шапка.

2010-03-29 00:12:03 // IP: 194.158.210.175

Хмелевский А.Н. написал 2010-03-28 04:18:04:
>> Замечательная и весьма познавательная статья о геральдике Великого Княжества ПОЛОЦКОГО. Не более того. "Белая Русь" упоминается только один раз в контексте Новгорода Великого: [i]Геральдычны крыж (крыж Святога Юр’я) у 1-й і 4-й частках быў гербам Ноўгарада Вялікага («белай Русі»).
Попутно обнаружил крайне интересную дискуссию:
community.livejournal.com/great_litva/15470.html, там есть ссылка на еще более интересное исследование bely.litvin.org/belarus.htm [/i]

2010-04-08 22:22:33 // IP: 194.158.208.168

Внесены гербы на литеры Р, С.
Имеются замечания г-на У. Вяроўкіна-Шэлюты.
www.nobility.by/forum/index.php?PHPSESSID=ea95b2e5a1eefff96ad2614a5ae34fe1&topic=1492.0
 

2010-04-30 21:38:32 // IP: 194.158.208.59

Внесены гербы на Т - Я.
 

2010-07-08 09:37:42 // IP: 62.182.79.173

Уважаемый Валентин Николаевич!
Ищу герб Витебских дворян польского происхождения Рачко. Известно, что в своем завещании 1754 г. Михаил Рачко пишет - Я, Полоцкого Воеводства Ловчий. Просит похоронить себя при костеле Полотских Ксендзов. А был ли у них герб, не знаю. Буду Вам очень благодарна, если Вы сообщите что-то по этому поводу.
Людмила.
 

2010-07-27 13:42:52 // IP: 217.23.125.106

[quote]RLЕ написал 2010-07-08 09:37:42:

Уважаемая Людмила!
На странице живого журнала "Гербы беларускай літоўскай шляхты" community.livejournal.com/gerby_belarus/?skip=16 в списке белорусской литовской шляхты есть фамилия Рачко. Тот ли это Рачко, которого Вы ищите, это уже другой вопрос.
Хочу отметить широко распространенную ошибку в Вашем вопросе - до присоединения к России (Витебск и Полоцк отошли к России в 1772 году ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BBartitions_of_Poland.png)
в Великом Княжестве Литовском были только литовские (белорусские, украинские и жемойтские) дворяне или шляхта по местному определению. По Статуту ВКЛ шляхте других господарств, в том числе и польского запрещалось иметь земли, маентки и быть в госуправлении. Это правило действовало, повторяю, до присоединения к России. Поэтому в 1754 году в Полоцке мог быть только белорусский литовский шляхтич Рачко.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Astoya.jpg (от 2010-07-27 13:47:31)

2010-07-27 21:45:54 // IP: 109.233.134.193

Еще был род Рачко герба Gozdawa