16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб в составе эмблемы


Герб в составе эмблемы18731
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 16 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-16 17:58:49 // IP: 81.200.221.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток всем! Нужна помощь в следующем вопросе. Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?
Ни где не могу ничего стоящего найти по этому вопросу(
Помогите пожалуйста!
 


RE: Герб в составе эмблемы18732
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-16 18:48:03 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?...

Во-первых, посмотрите, что говорит об этом закон Самарской области "О гербе Самарской области". В подобных актах обычно прописан порядок на использование герба сторонними организациями, или запрет на это. Скорее всего, если ваша организация не входит в систему органов государственной власти Самарской области, ей подобное употребление областного герба не положено ни в каком виде.
Но может быть всякое. Так что смело читайте закон (project.rsl.ru/index.php?doc=695).

Посмотрел по случаю сайты с этим гербом. С прискорбием должен констатировать, что в представленном в И-нете виде герб Самарской области является не вполне легитимным, поскольку не внесен (и никогда не будет внесен) в Государственный геральдический регистр РФ (как и флаг области). И поэтому ЗА пределами Самарской области никакой правовой защиты у него нет. Это герб Самарской губернии в составе Российской империи (что бы об этом не думали утвердившие его депутаты). А флаг и вовсе - полный отстой.
Но это не значит, что на территории области с гербом можно поступать по своему усмотрению.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-16 18:58:45

RE: Герб в составе эмблемы18734
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 16 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-16 18:53:18 // IP: 81.200.221.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Организация не входит систему органов госвласти. Закон перечитан вдоль и поперек, там вроде прямого запрета как бы нет, однако прописано что "герб используется в......(перечень случаев), и в иных случаях" примерно так фраза звучит. Так вот этих самых "иных случаев" найти нигде не удается!(
Вот именно этот момент мне и хотелось бы прояснить.
 


RE: Герб в составе эмблемы18735
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-16 18:59:50 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так если в законе нет прямого разрешения на употребление герба, то этого и не надо делать.
Закон о гербе Рязанской области, например, тоже содержит некую отсылочную норму, Но за 10 лет депутаты так и не удосужились заполнить эту лакуну. Вот все и мучаются, не имея возможности как-то герб употребить. Ну и не надо. Придумайте что-то свое.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-16 19:02:58

RE: Герб в составе эмблемы18736
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-16 19:16:51 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот образчики геральдической неряшливости и невежества, которые не дают внести герб в регистр, и не позволят зарегистрировать муниципальную символику Самарской области с его использованием:

"Герб Самарской области представляет собой изображение серебряного дикого козла, обращенного в левую сторону от зрителя, (на самом деле козлик повенут в правую геральдическую сторону, а потому это может вообще не упоминаться по умолчанию) с золотыми рогами, червлеными (темно-красными) (червлень не бывает темно-красной) глазами и языком и черными копытами, помещенное на геральдический щит французской формы лазоревого цвета. (козлик просто стоит в лазоревом поле, а форма щита в геральдике не фиксируется).
Щит увенчан императорской короной (сегодня миператорская корона допускается, но только целиком золотая, без красной внутренности и без ленточек-инфул) и окружен золотыми дубовыми ветвями,обвитыми Андреевской лентой. (эти атрибуты герба не будут зарегистрированы никогда, потому что они сегодня лишены геральдического и правового смысла)

В знак административно-территориальной принадлежности муниципальных образований к Самарской области в полных гербах муниципальных образований Самарской области, в их верхней части, может помещаться главная фигура Герба Самарской области. (герб Самарской области в даном виде может помещаться только в вольных частях муниципальных гербов)".

Если кто-то надоумит Самарских областных депутатов все это привести в соответствие с современными реалиями, то у герба может быть более счастливая судьба и он попадет в регистр.

Если они пока не в состоянии согласиться с включением в герб современных знаков статуса (щитодержателей на подножии), то могли бы утвердить герб в таком виде:
"В лазоревом поле серебряный дикий козел (козуля) с золотыми рогами, червлеными глазами языком и черными копытами. Герб увенчан золотой императорской короной". И все.


 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-16 19:28:05

RE: Герб в составе эмблемы18738
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 16 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-16 19:48:25 // IP: 81.200.221.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это все прекросно конечно, но что мне делать дальше не объясняет! у меня два варианта сейчас маячат, либо принять эмблему с гербом, но тогда надо знать что это не законно, или отвергнуть вариант с гербом но в этом случае нужно будет грамотно объяснить почему отвергаю...
 


RE: Герб в составе эмблемы18739
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-16 19:55:09 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"грамотно объяснить почему отвергаю" можно опираясь все на тот же закон. При этом никто не мешает также включить, например, в состав эмблемы головку козули с шеей (по грудь), как некий намек на герб.
 


RE: Герб в составе эмблемы18740
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 16 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-16 19:58:40 // IP: 81.200.221.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно конечно и по грудь, но в этом случае она не нужна совсем получится, герб включен в состав эмблемы исключительно для того чтоб акцентировать внимание на принадлежность эмблемы к самарскому региону.
В общем буду думать еще.
В любом случае спасибо огромное!
 


RE: Герб в составе эмблемы18743
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2010-03-17 02:45:26 // IP: 77.82.92.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Alex, подумайте, Михаил Константинович предлагает разумный и внятный вариант: именно в знак "принадлежности эмблемы к самарскому региону" поместить в эмблему не герб целиком, который то ли можно использовать, то ли нет (скорее всего нет) и который, к тому же перегрузит эмблему, а элемент герба - и красиво (если грамотно нарисовать), и понятно (в смысле принадлежности), и никто не подкопается.
 


RE: Герб в составе эмблемы18744
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-03-17 07:32:12 // IP: 178.66.168.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да как сказать. Самонаграждение куском регионального герба (аугментацией) - вещь, вполне непристойная.
Судя по уклончивым репликам Алекса, у этой организации вообще нет никаких прав на герб области и его главную гербовую фигуру - и неважно, погрудно ли она узурпируется, пошейно или в полный рост.
 


RE: Герб в составе эмблемы18750
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 16 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-17 13:52:17 // IP: 81.200.221.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прав нет, никаких прав на герб у нас нет! И собственно герб в этой эмблеме не нужен совсем, но требуется четкая аргументация от меня почему его нельзя использовать. вот по этому я и здесь!
 


RE: Герб в составе эмблемы18752
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-17 14:22:45 // IP: 95.106.78.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надеюсь, Вы нас правильно поняли и не в обиде на наше негативное отношение к узурпациям.
 


RE: Герб в составе эмблемы18753
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1162
2010-03-17 14:30:11 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Alex написал 2010-03-17 13:52:17:
>> Прав нет, никаких прав на герб у нас нет! И собственно герб в этой эмблеме не нужен совсем, но требуется четкая аргументация от меня почему его нельзя использовать. вот по этому я и здесь!


Чисто юридически список случаев использования герба в законе Самарской области является ЗАКРЫТЫМ. Стандартная формулировка "в иных случаях" не дает Вам никакого права на использование герба. Эта лазейка может быть использована только самими же органами государственной власти Самарской области (в лице губернатора или Зак. Собрания области) для наделения таким правом использования герба кого-либо в качестве особого исключения. Для получения такого права обратитесь в соответствующие органы, и, уверен, получите однозначный отказ - законом НЕ предусмотрено и НЕ разрешено. Тут нет никаких вариантов.
 

RE: Герб в составе эмблемы18756
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 16 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-17 19:51:31 // IP: 81.200.221.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2010-03-17 14:30:11:
>> Чисто юридически список случаев использования герба в законе Самарской области является ЗАКРЫТЫМ. Стандартная формулировка "в иных случаях" не дает Вам никакого права на использование герба. Эта лазейка может быть использована только самими же органами государственной власти Самарской области (в лице губернатора или Зак. Собрания области) для наделения таким правом использования герба кого-либо в качестве особого исключения. Для получения такого права обратитесь в соответствующие органы, и, уверен, получите однозначный отказ - законом НЕ предусмотрено и НЕ разрешено. Тут нет никаких вариантов.


А если не попытаться получить разрешение то можно и огрести малость я так понимаю....
 

RE: Герб в составе эмблемы18757
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-03-17 20:23:46 // IP: 178.66.168.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не то, чтобы "огрести", а просто местная прокуратура, когда у нее случится очередной приступ борьбы за соблюдение законодательства о символике, пришлет Вам предписание с предложением прекратить нарушение закона - и будет права.
 


RE: Герб в составе эмблемы18807
Автор: Vasilisa
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2010
Посты: 1
2010-03-25 11:33:25 // IP: 82.198.176.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Alex написал 2010-03-16 17:58:49:
>> Доброго времени суток всем! Нужна помощь в следующем вопросе. Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?
Ни где не могу ничего стоящего найти по этому вопросу(
Помогите пожалуйста!

Во-первых, посмотрите, что говорит об этом закон Самарской области "О гербе Самарской области". В подобных актах обычно прописан порядок на использование герба сторонними организациями...
Предыдущий "ответчик" Вам ответил неправильно. Закона Самарской области "О гербе Самарской области" не существует. В статье 3 действующего Закона Самарской обасти "О государственных символах Самарской области" установлено размещение Герба Самарской области в соотвествии (обращаю Ваше внимание) с правовыми актами губернатора Самарской области. Согласно этой статье "Герб Самарской области может быть размещен на продукции, произведенной предприятиями, расположенными на территории области, на транспортных средствах Самарской области, на форме спортивных команд и отдельных спортсменов, представляющих Самарскую область, а также в иных случаях".
Следовательно использовать герб Самарской области в составе эмблемы если и можно, то только по распоряжению либо постановлению губернатора Самарской области.

С уважением, доктор полит. наук Г.А.Туник

 

RE: Герб в составе эмблемы18808
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-25 13:52:32 // IP: 95.106.65.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за уточнение, Галина Александровна! Вы всегда на страже буквы закона. На то Вы и доктор.

Но в свою очередь позвольте уточнить, что "предыдущий "ответчик"" отвечал Алексу по существу дела, еще не имея времени заглянуть в "скрижали" - и по существу ответил верно. В принципе для сути вопроса не столь существенно, как называется закон, а что он гласит. Здесь ведь не юридическая консультация, а обмен мнениями в режиме форума.

Во всяком случае любая достовернаяя информация и полезные уточнения здесь не могут не приветствоваться.

С не меньшим уважением, не доктор никаких наук, а просто член Геральдического совета при Президенте РФ, М.К. Шелковенко
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-25 16:55:54

RE: Герб в составе эмблемы18809
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-03-25 15:51:24 // IP: 178.66.165.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, Вы забыли отрекомендоваться профессором!
 


RE: Герб в составе эмблемы18810
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-25 17:07:58 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В моем случае профессор - это не звание а занимаемая должность. Случись перейти на другую работу - и опять перейду в статус свободного художника.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL