Тема: Герб в составе эмблемы

2010-03-16 17:58:49 // IP: 81.200.221.56

Доброго времени суток всем! Нужна помощь в следующем вопросе. Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?
Ни где не могу ничего стоящего найти по этому вопросу(
Помогите пожалуйста!
 

2010-03-16 18:48:03 // IP: 95.83.129.68

...Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?...

Во-первых, посмотрите, что говорит об этом закон Самарской области "О гербе Самарской области". В подобных актах обычно прописан порядок на использование герба сторонними организациями, или запрет на это. Скорее всего, если ваша организация не входит в систему органов государственной власти Самарской области, ей подобное употребление областного герба не положено ни в каком виде.
Но может быть всякое. Так что смело читайте закон (project.rsl.ru/index.php?doc=695).

Посмотрел по случаю сайты с этим гербом. С прискорбием должен констатировать, что в представленном в И-нете виде герб Самарской области является не вполне легитимным, поскольку не внесен (и никогда не будет внесен) в Государственный геральдический регистр РФ (как и флаг области). И поэтому ЗА пределами Самарской области никакой правовой защиты у него нет. Это герб Самарской губернии в составе Российской империи (что бы об этом не думали утвердившие его депутаты). А флаг и вовсе - полный отстой.
Но это не значит, что на территории области с гербом можно поступать по своему усмотрению.
 

2010-03-16 18:53:18 // IP: 81.200.221.56

Организация не входит систему органов госвласти. Закон перечитан вдоль и поперек, там вроде прямого запрета как бы нет, однако прописано что "герб используется в......(перечень случаев), и в иных случаях" примерно так фраза звучит. Так вот этих самых "иных случаев" найти нигде не удается!(
Вот именно этот момент мне и хотелось бы прояснить.
 

2010-03-16 18:59:50 // IP: 95.83.129.68

Так если в законе нет прямого разрешения на употребление герба, то этого и не надо делать.
Закон о гербе Рязанской области, например, тоже содержит некую отсылочную норму, Но за 10 лет депутаты так и не удосужились заполнить эту лакуну. Вот все и мучаются, не имея возможности как-то герб употребить. Ну и не надо. Придумайте что-то свое.
 

2010-03-16 19:16:51 // IP: 95.83.129.68

Вот образчики геральдической неряшливости и невежества, которые не дают внести герб в регистр, и не позволят зарегистрировать муниципальную символику Самарской области с его использованием:

"Герб Самарской области представляет собой изображение серебряного дикого козла, обращенного в левую сторону от зрителя, (на самом деле козлик повенут в правую геральдическую сторону, а потому это может вообще не упоминаться по умолчанию) с золотыми рогами, червлеными (темно-красными) (червлень не бывает темно-красной) глазами и языком и черными копытами, помещенное на геральдический щит французской формы лазоревого цвета. (козлик просто стоит в лазоревом поле, а форма щита в геральдике не фиксируется).
Щит увенчан императорской короной (сегодня миператорская корона допускается, но только целиком золотая, без красной внутренности и без ленточек-инфул) и окружен золотыми дубовыми ветвями,обвитыми Андреевской лентой. (эти атрибуты герба не будут зарегистрированы никогда, потому что они сегодня лишены геральдического и правового смысла)

В знак административно-территориальной принадлежности муниципальных образований к Самарской области в полных гербах муниципальных образований Самарской области, в их верхней части, может помещаться главная фигура Герба Самарской области. (герб Самарской области в даном виде может помещаться только в вольных частях муниципальных гербов)".

Если кто-то надоумит Самарских областных депутатов все это привести в соответствие с современными реалиями, то у герба может быть более счастливая судьба и он попадет в регистр.

Если они пока не в состоянии согласиться с включением в герб современных знаков статуса (щитодержателей на подножии), то могли бы утвердить герб в таком виде:
"В лазоревом поле серебряный дикий козел (козуля) с золотыми рогами, червлеными глазами языком и черными копытами. Герб увенчан золотой императорской короной". И все.


 

2010-03-16 19:48:25 // IP: 81.200.221.56

Это все прекросно конечно, но что мне делать дальше не объясняет! у меня два варианта сейчас маячат, либо принять эмблему с гербом, но тогда надо знать что это не законно, или отвергнуть вариант с гербом но в этом случае нужно будет грамотно объяснить почему отвергаю...
 

2010-03-16 19:55:09 // IP: 95.83.129.68

"грамотно объяснить почему отвергаю" можно опираясь все на тот же закон. При этом никто не мешает также включить, например, в состав эмблемы головку козули с шеей (по грудь), как некий намек на герб.
 

2010-03-16 19:58:40 // IP: 81.200.221.56

Можно конечно и по грудь, но в этом случае она не нужна совсем получится, герб включен в состав эмблемы исключительно для того чтоб акцентировать внимание на принадлежность эмблемы к самарскому региону.
В общем буду думать еще.
В любом случае спасибо огромное!
 

2010-03-17 02:45:26 // IP: 77.82.92.202

Alex, подумайте, Михаил Константинович предлагает разумный и внятный вариант: именно в знак "принадлежности эмблемы к самарскому региону" поместить в эмблему не герб целиком, который то ли можно использовать, то ли нет (скорее всего нет) и который, к тому же перегрузит эмблему, а элемент герба - и красиво (если грамотно нарисовать), и понятно (в смысле принадлежности), и никто не подкопается.
 

2010-03-17 07:32:12 // IP: 178.66.168.29

Да как сказать. Самонаграждение куском регионального герба (аугментацией) - вещь, вполне непристойная.
Судя по уклончивым репликам Алекса, у этой организации вообще нет никаких прав на герб области и его главную гербовую фигуру - и неважно, погрудно ли она узурпируется, пошейно или в полный рост.
 

2010-03-17 13:52:17 // IP: 81.200.221.56

Прав нет, никаких прав на герб у нас нет! И собственно герб в этой эмблеме не нужен совсем, но требуется четкая аргументация от меня почему его нельзя использовать. вот по этому я и здесь!
 

2010-03-17 14:22:45 // IP: 95.106.78.11

Надеюсь, Вы нас правильно поняли и не в обиде на наше негативное отношение к узурпациям.
 

2010-03-17 14:30:11 // IP: 212.45.23.235

Alex написал 2010-03-17 13:52:17:
>> Прав нет, никаких прав на герб у нас нет! И собственно герб в этой эмблеме не нужен совсем, но требуется четкая аргументация от меня почему его нельзя использовать. вот по этому я и здесь!

2010-03-17 19:51:31 // IP: 81.200.221.56

Yuri Rosich написал 2010-03-17 14:30:11:
>> Чисто юридически список случаев использования герба в законе Самарской области является ЗАКРЫТЫМ. Стандартная формулировка "в иных случаях" не дает Вам никакого права на использование герба. Эта лазейка может быть использована только самими же органами государственной власти Самарской области (в лице губернатора или Зак. Собрания области) для наделения таким правом использования герба кого-либо в качестве особого исключения. Для получения такого права обратитесь в соответствующие органы, и, уверен, получите однозначный отказ - законом НЕ предусмотрено и НЕ разрешено. Тут нет никаких вариантов.

2010-03-17 20:23:46 // IP: 178.66.168.29

Не то, чтобы "огрести", а просто местная прокуратура, когда у нее случится очередной приступ борьбы за соблюдение законодательства о символике, пришлет Вам предписание с предложением прекратить нарушение закона - и будет права.
 

2010-03-25 11:33:25 // IP: 82.198.176.148

Alex написал 2010-03-16 17:58:49:
>> Доброго времени суток всем! Нужна помощь в следующем вопросе. Можно ли использовать оффициальный герб Самарской области в составе эмблемы организации?
Ни где не могу ничего стоящего найти по этому вопросу(
Помогите пожалуйста!

2010-03-25 13:52:32 // IP: 95.106.65.193

Спасибо за уточнение, Галина Александровна! Вы всегда на страже буквы закона. На то Вы и доктор.

Но в свою очередь позвольте уточнить, что "предыдущий "ответчик"" отвечал Алексу по существу дела, еще не имея времени заглянуть в "скрижали" - и по существу ответил верно. В принципе для сути вопроса не столь существенно, как называется закон, а что он гласит. Здесь ведь не юридическая консультация, а обмен мнениями в режиме форума.

Во всяком случае любая достовернаяя информация и полезные уточнения здесь не могут не приветствоваться.

С не меньшим уважением, не доктор никаких наук, а просто член Геральдического совета при Президенте РФ, М.К. Шелковенко
 

2010-03-25 15:51:24 // IP: 178.66.165.180

Михаил Константинович, Вы забыли отрекомендоваться профессором!
 

2010-03-25 17:07:58 // IP: 95.83.129.68

В моем случае профессор - это не звание а занимаемая должность. Случись перейти на другую работу - и опять перейду в статус свободного художника.