16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Печать с масонской символикой.


Печать с масонской символикой.18746
Автор: pst
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2010
Посты: 18
2010-03-17 09:17:42 // IP: 91.90.13.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кокое занчение символов и кому эта печать могла принадлежать?
 

К сообщению прикреплено 7 изображений(я):
1.Оригинал печати и оттисков.  » 001.JPG (от 2010-03-17 09:20:33)
2.без описания  » 002.JPG (от 2010-03-17 09:21:26)
3.без описания  » 003.JPG (от 2010-03-17 09:21:40)
4.без описания  » 004.JPG (от 2010-03-17 09:22:03)
5.без описания  » 005.JPG (от 2010-03-17 09:22:18)
6.без описания  » 006.JPG (от 2010-03-17 09:22:30)
7.без описания  » 007.JPG (от 2010-03-17 09:22:45)


RE: Печать с масонской символикой.18747
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-03-17 09:39:13 // IP: 178.66.168.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смешные у нас люди. Все, что им непонятно, они тут же объявляют "масонским".
Расскажите, pst, что тут "масонского"?
 


RE: Печать с масонской символикой.18748
Автор: pst
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2010
Посты: 18
2010-03-17 12:28:53 // IP: 91.90.13.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен. На всевидящее око не тянет. Но а все же посуществу.
 


RE: Печать с масонской символикой.18749
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2010-03-17 13:23:56 // IP: 178.66.167.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Родовой герб некоего персонажа, имевшего право на помещение двуглавого орла в герб, как это было у гр. Разумовских, гр. Броунов и проч. Здесь у орла нет, по всей видимости, никакого щитка на пузе, зато вместо регалий в лапах - пальмовые ветви (перекликающиеся с нашлемником?). Очень интересно.
К своему стыду, с ходу узнать этот герб мне не удаётся.
Видимо, герб российский.
Кавалер трех орденов, лучи из-за щита - это орденская звезда, помещенная позади щита. Плюс три креста на лентах.
Ничего специфически масонского не видно.
 


RE: Печать с масонской символикой.18751
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-17 14:21:23 // IP: 95.106.78.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Плюс три креста на лентах.

Ну, поскольку средний крест, судя по вставкам в перекрестиях, больше больше всего напоминает крест ордена Св. Александра Невского, то и звезда может быть его же (она имеет весьма общий вид, приложимый сразу к нескольким орденам). Хотя вв случае упомянутых Профессором персон это может быть и звезда ордена Андрея Первозванного. А крайние кресты могут быть Владимирским и Георгиевским - в отсутствие цвета и деталей это трудно понять, но два креста одного ордена и одной степени вряд ли могут быть здесь рядом.
 


RE: Печать с масонской символикой.18754
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2010-03-17 16:35:28 // IP: 178.66.167.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Была бы звезда Андрея - была бы и цепь его. Совершенно согласен с Вами, дорогой Михаил Константинович, что это, скорее всего, Александр и по сторонам Георгий с Владимиром.
Вот и кто бы мог это быть ))
 


RE: Печать с масонской символикой.18755
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-03-17 19:31:05 // IP: 178.66.168.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На сайте коллекционеров пуговиц пару раз встречал пуговицу с таким же орлом - т.е. с ветками в лапах (то ли лавровыми, то ли пальмовыми).
Если герб на этой печати - нетерриториальный, то неужели и пуговицы те - ливрейные и родные сестры этой печати?
Вот уж правда - загадка.
 


RE: Печать с масонской символикой.18758
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-17 21:20:51 // IP: 95.106.52.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не могут ли это быть (судя по нашлемнику в виде дуба) либо потомки князей Стародубских - Гагарины или Хилковы, либо роды близкие Шереметевым (у которых непосредственно в гербах дуб в нашлемнике) - кто-то из Коновницыных или Неплюевых. У самих-то Шереметевых (как и у Колычевых и Яковлевых) дуб сопровождают по сторонам еще и две звезды - их уж гравировщик не мог бы упустить?
 


RE: Печать с масонской символикой.18960
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-04-18 23:35:31 // IP: 91.78.185.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это только версия. Так что не судите строго. Это может быть герб графов Остерманов. Двуглавый орел
и пальма. Возможно, это печать Остермана- Толстого. После компании 1812 г. он был награжден почти
всеми высшими орденами. После Бородинского сражения у него были высшие ордена: Св. А. Невского,
Св. Владимира 2 ст. и Св. Георгия 3 кл. После 1813 г. - еще более высокие ордена: Св. Владимира 1ст.,
Св. Георгия 2 кп. и Св. А. Невского стал с алмазами. Орден Св. Апостола Андрея Первозванного был
пожалован позже в 1835 г. Может это печать 1812- 1813 гг.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-04-18 23:41:55

RE: Печать с масонской символикой.18969
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2010-04-19 16:01:31 // IP: 178.66.180.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Остерманов всегда (и до и после) были совершенно по-иному совмещены орел и пальма. И здесь нет графской короны. Непохоже напрочь... когда я увидел пальму, я тоже подумал об Остерманах, но тут же и выкинул из головы.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL