Тема: Помогите опознать герб

2010-03-29 15:30:57 // IP: 188.163.108.254

Добрый день помогите определить герб уже перерыл кучу форумов и гербовиков и ничего похожего не нашел((
Это хрустальная печать отсканированая.

www.tineye.com/search/0952af6ebdb0a475c956a0159b97ef2e93f1403a

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» gerb.jpg (от 2010-03-29 15:45:35)

2010-03-30 12:56:57 // IP: 95.106.73.46

Что-то молчание затянулось. Поэтому хотя бы от себя скажу: не знаю, доселе не попадалось.
 

2010-03-30 13:47:37 // IP: 188.163.60.126

да я тоже вот ищу и не вижу(. А можно хоть просто описать герб. Ну я вот думаю 13-14 столетия ну по щиту из-за его формы. А что еще можно сказать по нему?
 

2010-03-30 16:21:06 // IP: 95.106.73.46

A что тут описывать?
Судя по стилистике изображения намета - это либо конец 18, либо начало 19 вв. Почти такие же наметы и у гербов в росийских гербовниках этого времени. Форма щита (которую можно условно отнести к английской) ни о чем особом не говорит, потому что может быть произвольной. Но в россиийской геральдике она не очень распространена, так что все болше похоже на Европу. А по манере изображения и щита и шлема с короной (простой дворянской), нашлемником (три страусовых пера, из которых у среднего почему-то сколота верхушка) - скорее тот же 19 в. Цвет щита не определяем, потому что на нем нет условной штриховки, а горизонтальная штриховка на внутренней части намета (в геральдике так обозначается лазОревый или лазУревый цвет, то есть оттенки синего или голубого) тоже, скорее всего, чистая условность, чтобы только отделить внешнюю часть намета от внутренней. Обычно финифтями (синим, красным, зеленым, черным или пурпурным цветом) окрашена именно наружная сторона намета, а внутренняя чаще - металлическая (золотая или серебряная). Но все это о самой печати и времени её изготовления. Так что насчет 13-14 столетий это Вы погорячились.
Когда и где появился сам герб, сказать сложно. Главной его фигурой является крест, имеющий форму сходную с мальтийским, но смущает круглая розетка в центре, которая для мальтийского креста не характерна. Зато она часто встречается в наградах, использующих форму мальтийского креста. А такие награды - это уже более позднее явление. И крест, и сопровождающие его звезды и полумесяц по идее должны быть металлическими (скорее всего - серебряными). Так что щит должен бы иметь цвет одной из перечисленных выше финифтей. Но, будь этот герб достаточно древним, его бы кто-то уже опознал (тогда гербов было хотя бы поменьше количеством). Так что, скорее всего, это что-то не раньше 17-18 вв., а то и позже.
Но все это вполне себе домыслы, основанные на косвенных признаках. Точнее не скажу.
 

2010-03-30 16:41:13 // IP: 188.163.60.126

Михаил Шелковенко написал 2010-03-30 16:21:06:
>> A что тут описывать?
Судя по стилистике изображения намета - это либо конец 18, либо начало 19 вв. Почти такие же наметы и у гербов в росийских гербовниках этого времени. Форма щита (которую можно условно отнести к английской) ни о чем особом не говорит, потому что может быть произвольной. Но в россиийской геральдике она не очень распространена, так что все болше похоже на Европу. А по манере изображения и щита и шлема с короной (простой дворянской), нашлемником (три страусовых пера, из которых у среднего почему-то сколота верхушка) - скорее тот же 19 в. Цвет щита не определяем, потому что на нем нет условной штриховки, а горизонтальная штриховка на внутренней части намета (в геральдике так обозначается лазОревый или лазУревый цвет, то есть оттенки синего или голубого) тоже, скорее всего, чистая условность, чтобы только отделить внешнюю часть намета от внутренней. Обычно финифтями (синим, красным, зеленым, черным или пурпурным цветом) окрашена именно наружная сторона намета, а внутренняя чаще - металлическая (золотая или серебряная). Но все это о самой печати и времени её изготовления. Так что насчет 13-14 столетий это Вы погорячились.
Когда и где появился сам герб, сказать сложно. Главной его фигурой является крест, имеющий форму сходную с мальтийским, но смущает круглая розетка в центре, которая для мальтийского креста не характерна. Зато она часто встречается в наградах, использующих форму мальтийского креста. А такие награды - это уже более позднее явление. И крест, и сопровождающие его звезды и полумесяц по идее должны быть металлическими (скорее всего - серебряными). Так что щит должен бы иметь цвет одной из перечисленных выше финифтей. Но, будь этот герб достаточно древним, его бы кто-то уже опознал (тогда гербов было хотя бы поменьше количеством). Так что, скорее всего, это что-то не раньше 17-18 вв., а то и позже.
Но все это вполне себе домыслы, основанные на косвенных признаках. Точнее не скажу.

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» SNC00102.jpg (от 2010-03-30 16:59:08)
2.	без описания	» SNC00103.jpg (от 2010-03-30 16:59:38)
3.	без описания	» SNC00104.jpg (от 2010-03-30 17:00:06)

2010-03-30 20:30:09 // IP: 95.83.129.68

Вот Вам в качестве доказательства картинка с образцами форм щитов с сайта "Kunst und Kultur der Wappen" (www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 04 schildvorlagen2a.gif (от 2010-03-30 20:31:15)

2010-03-30 21:49:29 // IP: 194.158.208.79

Есть похожий герб города Кричева, который он получил 23 августа 1633 года с Магдебургским правом за героическое сопротивление во время осады.
be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%9E
knihi.com/hierb/

Описание герба: псевдоренессансный щит под трехлепестковой короной, в красном поле золотой мальтийский крест, с левой стороны серебрянный меч рукоятью вниз.

В книге Анатоля Цітова "Пячаткі старажытнай Беларусі" есть настоящий оттиск печати на воске.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

оттиск печати города Кричева

» оттиск печати Кричева.jpg (от 2010-03-30 21:52:31)

2010-03-30 22:01:22 // IP: 95.83.129.68

...Есть похожий герб города Кричева...

Здесь нет мальтийского креста - это просто лапчатый крест, как бы его не называли в описании.
 

2010-03-31 02:58:00 // IP: 91.210.86.156

Мацкевич Валентин Николаевич написал 2010-03-30 21:49:29:
>> [i] Есть похожий герб города Кричева, ....

2010-03-31 09:06:08 // IP: 94.124.170.4

Да уж, друг на друга похожи примерно настолько же... Dresden и Leipzig - близнецы-братья

2010-04-01 03:25:28 // IP: 91.210.86.156

Daniel Raudulv написал 2010-03-31 09:06:08:
>> ДКстати, на этом сайте гербы Дрездена и Лейпцига в одном стиле нарисованы - похожести еще больше, отличаются "всего-навсего" расцветкой столбов в левом поле.

2010-04-01 09:57:50 // IP: 94.124.170.4

Ginger написал 2010-04-01 03:25:28:
>> Лейпцигский лев выглядет заметно хилее но пушистее

2011-04-17 00:28:13 // IP: 188.163.6.179

Алекс написал 2010-03-29 15:30:57:
>> Добрый день помогите определить герб уже перерыл кучу форумов и гербовиков и ничего похожего не нашел((
Это хрустальная печать отсканированая.

www.tineye.com/search/0952af6ebdb0a475c956a0159b97ef2e93f1403a

2011-04-17 00:37:45 // IP: 95.27.252.163

Алекс написал 2011-04-17 00:28:13:
>> Апну тему может кто уже что то знает про это чудо

2011-04-17 01:30:56 // IP: 188.163.6.179

Daniel Rødulv написал 2011-04-17 00:37:45:
>> href=ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4]Презенс-флуд[/a], однако.

2011-04-17 09:46:10 // IP: 95.26.146.6

И как Вы думаете, кто-то этот год перелопачивал архивы в поисках герба на вашей печати?
 

2011-04-17 11:09:49 // IP: 95.106.56.177

Ну какой это флуд! Человек просто ненавязчиво напомнил о своей проблеме.
Как и год назад могу лишь повторить, что такого герба не встречал.
Сочетаное креста (его мальтийская форма мне здесь представляется простой отсебятиной) полумесяца и звезд весьма характерно для тех же польских гербов. У известных гербов там существует много малоизвестных разновидностей (одмян). Чтобы не вопрошать в пустоту, взяли бы, например, и прочесали сайт Тадеуша Гайла «Herbarz polski od sredniowiecza do XX wieku»:
herbyszlachty.pl
Там всего-то тысячи три-четыре фамилий, собранных по алфавиту. Щелкаешь по второй сверху кнопке и дальше - подряд листаешь по всем буквам алфавита. Разберетесь.
Может Вам и повезет
 

2011-04-17 12:14:24 // IP: 217.118.95.113

...Щелкаешь по второй сверху кнопке и дальше - подряд листаешь по всем буквам алфавита...

Там довольно удобный графический поиск (первая кнопка сверху). В данном случае он, имхо, актуальнее.
 

2011-04-17 13:37:30 // IP: 188.163.6.179

Михаил Шелковенко написал 2011-04-17 11:09:49:
>> Ну какой это флуд! Человек просто ненавязчиво напомнил о своей проблеме.
Как и год назад могу лишь повторить, что такого герба не встречал.
Сочетаное креста (его мальтийская форма мне здесь представляется простой отсебятиной) полумесяца и звезд весьма характерно для тех же польских гербов. У известных гербов там существует много малоизвестных разновидностей (одмян). Чтобы не вопрошать в пустоту, взяли бы, например, и прочесали сайт Тадеуша Гайла «Herbarz polski od sredniowiecza do XX wieku»:
herbyszlachty.pl
Там всего-то тысячи три-четыре фамилий, собранных по алфавиту. Щелкаешь по второй сверху кнопке и дальше - подряд листаешь по всем буквам алфавита. Разберетесь.
Может Вам и повезет