16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите опознать герб


Помогите опознать герб18826
Автор: Алекс
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-29 15:30:57 // IP: 188.163.108.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день помогите определить герб уже перерыл кучу форумов и гербовиков и ничего похожего не нашел((
Это хрустальная печать отсканированая.

www.tineye.com/search/0952af6ebdb0a475c956a0159b97ef2e93f1403a

 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-29 16:15:57

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » gerb.jpg (от 2010-03-29 15:45:35)


RE: Помогите опознать герб18827
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-30 12:56:57 // IP: 95.106.73.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то молчание затянулось. Поэтому хотя бы от себя скажу: не знаю, доселе не попадалось.
 


RE: Помогите опознать герб18828
Автор: Алекс
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-30 13:47:37 // IP: 188.163.60.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да я тоже вот ищу и не вижу(. А можно хоть просто описать герб. Ну я вот думаю 13-14 столетия ну по щиту из-за его формы. А что еще можно сказать по нему?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-03-30 13:47:49

RE: Помогите опознать герб18829
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-30 16:21:06 // IP: 95.106.73.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

A что тут описывать?
Судя по стилистике изображения намета - это либо конец 18, либо начало 19 вв. Почти такие же наметы и у гербов в росийских гербовниках этого времени. Форма щита (которую можно условно отнести к английской) ни о чем особом не говорит, потому что может быть произвольной. Но в россиийской геральдике она не очень распространена, так что все болше похоже на Европу. А по манере изображения и щита и шлема с короной (простой дворянской), нашлемником (три страусовых пера, из которых у среднего почему-то сколота верхушка) - скорее тот же 19 в. Цвет щита не определяем, потому что на нем нет условной штриховки, а горизонтальная штриховка на внутренней части намета (в геральдике так обозначается лазОревый или лазУревый цвет, то есть оттенки синего или голубого) тоже, скорее всего, чистая условность, чтобы только отделить внешнюю часть намета от внутренней. Обычно финифтями (синим, красным, зеленым, черным или пурпурным цветом) окрашена именно наружная сторона намета, а внутренняя чаще - металлическая (золотая или серебряная). Но все это о самой печати и времени её изготовления. Так что насчет 13-14 столетий это Вы погорячились.
Когда и где появился сам герб, сказать сложно. Главной его фигурой является крест, имеющий форму сходную с мальтийским, но смущает круглая розетка в центре, которая для мальтийского креста не характерна. Зато она часто встречается в наградах, использующих форму мальтийского креста. А такие награды - это уже более позднее явление. И крест, и сопровождающие его звезды и полумесяц по идее должны быть металлическими (скорее всего - серебряными). Так что щит должен бы иметь цвет одной из перечисленных выше финифтей. Но, будь этот герб достаточно древним, его бы кто-то уже опознал (тогда гербов было хотя бы поменьше количеством). Так что, скорее всего, это что-то не раньше 17-18 вв., а то и позже.
Но все это вполне себе домыслы, основанные на косвенных признаках. Точнее не скажу.
 


RE: Помогите опознать герб18830
Автор: Алекс
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2010
Посты: 6
2010-03-30 16:41:13 // IP: 188.163.60.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-03-30 16:21:06:
>> A что тут описывать?
Судя по стилистике изображения намета - это либо конец 18, либо начало 19 вв. Почти такие же наметы и у гербов в росийских гербовниках этого времени. Форма щита (которую можно условно отнести к английской) ни о чем особом не говорит, потому что может быть произвольной. Но в россиийской геральдике она не очень распространена, так что все болше похоже на Европу. А по манере изображения и щита и шлема с короной (простой дворянской), нашлемником (три страусовых пера, из которых у среднего почему-то сколота верхушка) - скорее тот же 19 в. Цвет щита не определяем, потому что на нем нет условной штриховки, а горизонтальная штриховка на внутренней части намета (в геральдике так обозначается лазОревый или лазУревый цвет, то есть оттенки синего или голубого) тоже, скорее всего, чистая условность, чтобы только отделить внешнюю часть намета от внутренней. Обычно финифтями (синим, красным, зеленым, черным или пурпурным цветом) окрашена именно наружная сторона намета, а внутренняя чаще - металлическая (золотая или серебряная). Но все это о самой печати и времени её изготовления. Так что насчет 13-14 столетий это Вы погорячились.
Когда и где появился сам герб, сказать сложно. Главной его фигурой является крест, имеющий форму сходную с мальтийским, но смущает круглая розетка в центре, которая для мальтийского креста не характерна. Зато она часто встречается в наградах, использующих форму мальтийского креста. А такие награды - это уже более позднее явление. И крест, и сопровождающие его звезды и полумесяц по идее должны быть металлическими (скорее всего - серебряными). Так что щит должен бы иметь цвет одной из перечисленных выше финифтей. Но, будь этот герб достаточно древним, его бы кто-то уже опознал (тогда гербов было хотя бы поменьше количеством). Так что, скорее всего, это что-то не раньше 17-18 вв., а то и позже.
Но все это вполне себе домыслы, основанные на косвенных признаках. Точнее не скажу.


Ну насчет моего предположение 13-14 век, просто в книжке прочитал что форма щита такая в то время применялась, вои и был такой вывод. Насчет пера то оно норм, просто когда в фотошопе обрабатывал видать немного стерлось оно. Но спс хоть пояснили по внешнему виду.
Могу дать фото самой печати может по ее виду можно как то определить. Фото добавил.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-03-30 17:00:26

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » SNC00102.jpg (от 2010-03-30 16:59:08)
2.без описания  » SNC00103.jpg (от 2010-03-30 16:59:38)
3.без описания  » SNC00104.jpg (от 2010-03-30 17:00:06)


RE: Помогите опознать герб18831
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-30 20:30:09 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот Вам в качестве доказательства картинка с образцами форм щитов с сайта "Kunst und Kultur der Wappen" (www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 04 schildvorlagen2a.gif (от 2010-03-30 20:31:15)


RE: Помогите опознать герб18832
Автор: Мацкевич Валентин Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Mar 2010
Посты: 13
2010-03-30 21:49:29 // IP: 194.158.208.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть похожий герб города Кричева, который он получил 23 августа 1633 года с Магдебургским правом за героическое сопротивление во время осады.
be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%9E
knihi.com/hierb/

Описание герба: псевдоренессансный щит под трехлепестковой короной, в красном поле золотой мальтийский крест, с левой стороны серебрянный меч рукоятью вниз.

В книге Анатоля Цітова "Пячаткі старажытнай Беларусі" есть настоящий оттиск печати на воске.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.оттиск печати города Кричева  » оттиск печати Кричева.jpg (от 2010-03-30 21:52:31)


RE: Помогите опознать герб18833
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-03-30 22:01:22 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Есть похожий герб города Кричева...

Здесь нет мальтийского креста - это просто лапчатый крест, как бы его не называли в описании.
 


RE: Помогите опознать герб18834
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-03-31 02:58:00 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мацкевич Валентин Николаевич написал 2010-03-30 21:49:29:
>> [i] Есть похожий герб города Кричева, ....

Вот вам для примера похожие гербы

Лейпциг > www.deutschlands-staedte.com/wappen/leipzig-wappen.png
и
Дрезден > www.dresdner-fussball-museum.de/assets/images/dresden_wappen1neu.jpg
 

RE: Помогите опознать герб18835
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-03-31 09:06:08 // IP: 94.124.170.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж, друг на друга похожи примерно настолько же... Dresden и Leipzig - близнецы-братья


UPD: Кстати, на этом сайте гербы Дрездена и Лейпцига в одном стиле нарисованы - похожести еще больше, отличаются "всего-навсего" расцветкой столбов в левом поле.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-03-31 09:18:53

RE: Помогите опознать герб18836
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-01 03:25:28 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2010-03-31 09:06:08:
>> ДКстати, на этом сайте гербы Дрездена и Лейпцига в одном стиле нарисованы - похожести еще больше, отличаются "всего-навсего" расцветкой столбов в левом поле.

Лейпцигский лев выглядет заметно хилее но пушистее
 
Сообщение отредактировано автором 2010-04-01 03:26:46

RE: Помогите опознать герб18838
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-04-01 09:57:50 // IP: 94.124.170.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-04-01 03:25:28:
>> Лейпцигский лев выглядет заметно хилее но пушистее

Да-да! И прядок на хвосте у него больше
 

RE: Помогите опознать герб24263
Автор: Алекс
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2010
Посты: 6
2011-04-17 00:28:13 // IP: 188.163.6.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алекс написал 2010-03-29 15:30:57:
>> Добрый день помогите определить герб уже перерыл кучу форумов и гербовиков и ничего похожего не нашел((
Это хрустальная печать отсканированая.

www.tineye.com/search/0952af6ebdb0a475c956a0159b97ef2e93f1403a


Апну тему может кто уже что то знает про это чудо
 

RE: Помогите опознать герб24264
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-04-17 00:37:45 // IP: 95.27.252.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алекс написал 2011-04-17 00:28:13:
>> Апну тему может кто уже что то знает про это чудо

Презенс-флуд, однако.
 

RE: Помогите опознать герб24266
Автор: Алекс
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2010
Посты: 6
2011-04-17 01:30:56 // IP: 188.163.6.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2011-04-17 00:37:45:
>> href=ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4]Презенс-флуд[/a], однако.

Вот это флуд.
А мой пост написан через год после создание темы.
 

RE: Помогите опознать герб24268
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-04-17 09:46:10 // IP: 95.26.146.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И как Вы думаете, кто-то этот год перелопачивал архивы в поисках герба на вашей печати?
 


RE: Помогите опознать герб24269
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-04-17 11:09:49 // IP: 95.106.56.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну какой это флуд! Человек просто ненавязчиво напомнил о своей проблеме.
Как и год назад могу лишь повторить, что такого герба не встречал.
Сочетаное креста (его мальтийская форма мне здесь представляется простой отсебятиной) полумесяца и звезд весьма характерно для тех же польских гербов. У известных гербов там существует много малоизвестных разновидностей (одмян). Чтобы не вопрошать в пустоту, взяли бы, например, и прочесали сайт Тадеуша Гайла «Herbarz polski od sredniowiecza do XX wieku»:
herbyszlachty.pl
Там всего-то тысячи три-четыре фамилий, собранных по алфавиту. Щелкаешь по второй сверху кнопке и дальше - подряд листаешь по всем буквам алфавита. Разберетесь.
Может Вам и повезет
 


RE: Помогите опознать герб24270
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-04-17 12:14:24 // IP: 217.118.95.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Щелкаешь по второй сверху кнопке и дальше - подряд листаешь по всем буквам алфавита...

Там довольно удобный графический поиск (первая кнопка сверху). В данном случае он, имхо, актуальнее.
 


RE: Помогите опознать герб24271
Автор: Алекс
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2010
Посты: 6
2011-04-17 13:37:30 // IP: 188.163.6.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-04-17 11:09:49:
>> Ну какой это флуд! Человек просто ненавязчиво напомнил о своей проблеме.
Как и год назад могу лишь повторить, что такого герба не встречал.
Сочетаное креста (его мальтийская форма мне здесь представляется простой отсебятиной) полумесяца и звезд весьма характерно для тех же польских гербов. У известных гербов там существует много малоизвестных разновидностей (одмян). Чтобы не вопрошать в пустоту, взяли бы, например, и прочесали сайт Тадеуша Гайла «Herbarz polski od sredniowiecza do XX wieku»:
herbyszlachty.pl
Там всего-то тысячи три-четыре фамилий, собранных по алфавиту. Щелкаешь по второй сверху кнопке и дальше - подряд листаешь по всем буквам алфавита. Разберетесь.
Может Вам и повезет


Ну напомнил я мало ли может кто новый прочитает его и узнает.
Спс поищу там, вроде там не смотрел хотя кто его знает)

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL