|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: О боже (чего только ни пришлют)
| | О боже (чего только ни пришлют) | 18837  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18837]18837[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
В данном случае прислали ссылку.
Мне показалось жалко-мерзостным все: от выбора адресата - до интонаций (на беспомощности содержательной части даже не останавливаюсь):
goldarms.narod.ru/medvedev.htm
Сообщение отредактировано автором 2010-04-01 06:08:12 | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18839 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18839]18839[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Бережет нас Георгий Вадимович, не показал этого опуса членам Совета, чтобы нервы зря не тратили.
А почему бы не привлечь к этому проекту тов. Грызлова, как в случае с "фильтрами Петрика". Вот уже и его портрет автором обращения давно написан при полном параде.
Хотя кто бы спорил против таких тезисов:
...1) новые гербы не должны повторять уже созданных,
2) гербы должны быть созданы по всем правилам геральдики,
3) новые гербы не должны иметь сословных привилегий - атрибуты дворянского сословия (короны, дворянский шлем, мантию) на гербе могут помещать только люди, которые документально докажут своё право на это,
4) гербы рисуют только профессиональные художники, знакомые с правилами геральдики...
Спорит с ними практика автора, представленная на его же сайте. А практика, надо сказать, масштабная. С размахом. И по весьма умеренным ценам.
Сообщение отредактировано автором 2010-04-01 11:07:57 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18841 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18841]18841[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
а это же тыщь Грызлов в интерьере, так сказать!)))
а господин Панасенко - ябеда!))
на сайт и работы весело поужасался, спасибо, уважаемому мите!)).. как сейчас модно говорить - спасибо, поржал))
вот, тоже самое хотел сказать - вроде и тезисы правильные.. но так активно опровергаемые самим же господином Панасенко, что потихоньку офигеваешь, глядючи на его совместное с Комаровским "великолепие"..
а вот что касается польских гербов - насколько правдива информация по спискам родов? можно доверять? а то, исходя из остального качества, сомнения взяли..
Сообщение отредактировано автором 2010-04-01 12:27:48 | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18844 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18844]18844[/a] x
| Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
ГЛАВА 2. ЛИЧНЫЕ ГЕРБЫ.
Гербы лиц, внесших личный вклад в экономику России. В эту часть свой герб может представить любой гражданин России, заплативший государству пошлину, эквивалентную сегодняшним 3500000 рублям.
уморительно.
Качество исполнения: стандартное - 7000 руб.; лучшее - 10000 р.; превосходное - 12000 р., высшее - 15000-30000 р.
явно ещё нехватает: "гениальное - 50000 р." и "божественное - 100000 р."
ещё цена зависит от количества шлемов, пышности намета, богатства арматуры и россыпи мечей,флагов, жезлов и проч. 
упущение - забыли о количестве изображений хвостиков горностаев в мантиях
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18935 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18935]18935[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
Митя Иванов. Так зовут моего племянника, кроме того, Вы и Медведев из всей публики, посещающей этот сайт заслуживаете уважения, поэтому спорить и ссориться я с Вами не буду.
Когда г-н Комаровский издал свой "опус" и Вы не оставили от него камня на камне здесь и на сайте ВГД, он по-началу принял Вас за меня и публично меня оскорбил (я тоже говорил ему об ошибках, допущенных при переводе Слейтера). С тех пор мы с ним не общаемся, хотя до этого какое-то время сотрудничали.
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18936 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18936]18936[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
Уже не первый раз читаю о себе нелестные отзывы тов. Шелковенко М. К.
Среди художников высшей степенью позора считается наследование "титула" главы местной организации Союза Художников России. И уже не важно, умеете Вы рисовать или не умеете совсем - клеймо "папенькиного сынка" останется с Вами на всю оставшуюся жизнь. Понимаю, что из-за этого у Вас выработался ... /УДАЛЕНО/... и Вы срываете его на других художниках, но я, слава Богу, Вам не подчиняюсь  . Теперь о Вашей "компетентности" геральдиста. Помещение металла на металл при составлении нового герба в геральдике считается не просто дурным тоном, но верхом непрофессионализма. А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?
Прежде чем искать соринку в чужом глазу, выньте брёвна из своих собственных!
Если Вам этого недостаточно, специально потрачу время, холодно и методично "пройдусь" по каждой Вашей работе, разберу их "по косточкам" и не оставлю камня на камне от Вашего "творчества"  .
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18937 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18937]18937[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
Ульзана, верить можно только Богу, если сомневаетесь в словах смертных - проверяйте!
Портрет Б. В. Грызлова - подарок, который руководство фракции "Единая Россия" в Госдуме сдело своему шефу к Дню его Рождения. Я конечно, мог в угоду Вам изобразить Бориса Вячеславовича в повседневной одежде одного из членов Геральдического совета, а саму картину написать в гротескном стиле большинства художников этого сайта , но боюсь, что заказчики не поняли бы меня и приняли за сумасшедшего. Когда кому-нибудь из участников этого форума предоставится такая возможность, реализуйте её, а мы обезьянки посмеёмся !
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18938 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18938]18938[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
fire1985 написал 2010-04-02 00:23:20:
›› но ещё нехватает: "гениальное - 50000 р." и "божественное - 100000 р."
ещё цена зависит от количества шлемов, пышности намета, богатства арматуры и россыпи мечей,флагов, жезлов и проч.
упущение - забыли о количестве изображений хвостиков горностаев в мантиях
Цена на мои рисунки зависит от сложности и качества их исполнения, а следовательно от затраченного на работу времени.
Уж не обижайтесь, но большинство художников этого сайта пока не могут качественно нарисовать гербы. Уровень работ не соответствует даже моему определению "простой" или "стандартныЙ". Когда смогут сделать лучше, тогда и поймут смысл слов "лучшее" и превосходное".
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18939 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18939]18939[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:10:00:
›› Помещение металла на металл при составлении нового герба в геральдике считается не просто дурным тоном, но верхом непрофессионализма. А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?
У, да вы поучать сюда пришли даже не разобравшись в вопросе?! Ваше обвинение выдает ваш собственный уровень профессионализма. Разъясняю: в данном правиле под наложением имеется ввиду наложение фигуры на поле, а не фигур друг на друга...
Как от модератора - предупреждение. В следующий раз буду банить. Так что смените тон и извинитесь в первую очередь перед М.К.Шелковенко.
Сообщение отредактировано автором 2010-04-17 15:27:24 | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18940 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18940]18940[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:24:31:
›› Когда смогут сделать лучше, тогда и поймут смысл слов "лучшее" и превосходное".
Я балдею. Да вы прямо пуп земли. Куда уж нам до вас. Жду публичных извинений. Пока их не будет буду безжалостно удалять любые ваши новые сообщения.
Сообщение отредактировано автором 2010-04-17 15:45:36 | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18941 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18941]18941[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Сергей Петрович, Вы обижены, потому Ваш резкий тон, быть может, несколько извинителен. Пожалуйста, не забывайте, однако, что нелестные ремарки о Вас и о Ваших работах (текстовых и иных) были сказаны в Ваше отстутствие (не за спиной, но просто пока Вы "не вошли в зал", потому и без обиняков), тогда как Ваше желание ответить еще резче и тем более с переходом на личности "в лоб" Михаилу Константиновичу - безупречно профессиональному художнику - едва ли адекватно.
Градация цен в зависимости от сложности проекта - абсолютно нормальная вещь, но иронию-то вызвал весь ряд предложений по ценам, где, в частности, заслуги перед Отечеством измеряются взносами - в этом контексте, как быть, не просто забавным, но смехотворным выглядит всё. Ну, неудачным, неубедительным вышел у Вас этот концепт. Бывает.
Знаете, если Вы свято уверены в том, что с заходящими сюда Вам нечего обсуждать, так ничего Вы и не потеряли; если же здесь есть небезынтересные Вам люди, оставайтесь -
будьте с нами, в душной и шумной атмосфере веб-беседы,
не сочтите за труд взять пару персонально адресованных и нерелевантных матюков назад
и давайте обсудим взаимные претензии и спорные "моменции", вдруг из этого выйдет хоть на три грамма толка? - в геральдическом деле и это чего-то ст0ит.
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18942 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18942]18942[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
УДАЛЕНО. Причину см. ранее[!--А теперь по существу. Каждый том "Общего гербовника", начатого имп. Павлом I, состоит из нескольких частей, в которых гербы расположены согласно статусу армигеров. То же предложил и я.
До Революций 1917 г. свой герб зарегистрировать могли только дворяне. То есть, люди достойные, заслужившие это право либо своими способностями, либо благодаря деяниям своих предков.
Дворянства удостаивались: 1) по благородству и древности рода; 2) по личному распоряжению главы государства; 3) по получении определённых орденов; 4) по получении определённого чина; 5) по воинским заслугам и получали баронский титул за длительный срок (100 лет) существования торговой компании.
Ну и чем принцип построения моего "Российского гербовника" противоречит этим правилам? Ах да, любой желающий может купить себе право зарегистрировать свой герб... Ну дык, наша страна богатая, до сих пор проводит субботники, строит коммунизм и деньги ей совсем не нужны .
Что касается письма Президенту. Неужели Вы и вправду верите, что он его прочтёт  ?
До сих пор ходили глухие слухи, что руководство Геральдического совета (без каких-либо объяснений) не хочет регистрировать фамильные гербы и всячески блокирует рассмотрение этого вопроса. Опубликованная "переписка" - документальное тому подтверждение. Нынешний Геральдический совет при Президенте России не способен создать системы регистрации личных и фамильных гербов. Я не прав? Доказательством обратного, будут фамильные гербы, внесённые в "геральдический регистр Российской Федерации".
Геральдический совет существует более 10 лет, но до сих пор не выработана чёткая (внятная) система статутов Российских орденов, не высказана членораздельная позиция (кроме - "нельзя, потому, что нельзя") в отношении фамильной геральдики. До революции мелкий чиновник канцелярии и капитан (при Петре I прапорщик) имели право на герб, сегодня Президент, губернаторы и генералы этого права не имеют.
Если б я хотел дать делу ход, то поступил бы иначе . Нравится из-за лени современных чиновников быть дикарями - будьте! Кто Вам мешает? Ну а народ должен знать своих "героев" - тех, кто лишил их законного права. Вот поэтому-то я и опубликовал "переписку". Читайте, сравнивайте, делайте выводы...
А вообще Вы все хорошие люди! В смысле, спасибо за рекламу моего сайта  .--]
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18943 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18943]18943[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
Я сюда не обвинять и не защищаться пришёл. Согласен извиниться перед Шелковенко, сразу же, как только он извинится за все высказанные им в мою сторону оскорбления. Если Вас такой вариант устраивает - я к Вашим услугам.
От модератора: Не подменяйте понятия - от вас требуются извинения за личные оскорбления, а не за критику, связанную с вашей геральдической концепцией.
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18945 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18945]18945[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
Yuri Rosich написал 2010-04-17 15:26:41:
›› Я балдею. Да вы прямо пуп земли. Куда уж нам до вас. Жду публичных извинений. Пока их не будет буду безжалостно удалять любые ваши новые сообщения.
Милый у Вас форум  ! За спиной гадости о человеке писать можно, а человеку ответить на оскорбления - запрещено правилами форума! Честной дискуссии, похоже не получится, продолжайте в том же духе!
От модератора: Правилами форума запрещены любые ЛИЧНЫЕ оскорбления.
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18946 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18946]18946[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Как сказал известный герой фильма "Доживем до понедельника": "если человек дурак, то это надолго". К кому эту сентнцию отнесут участники форума, ко мне или к вновь прибывшему юному таланту - это их дело и право. Именно поэтому, а не по какой иной причине "Честной дискуссии, похоже не получится...".
А в остальном - "без комментариев".
ps. Юрий Юрьевич, к сожалению не поспел к моменту самовыражения - принимал экзамены по рисунку на трех курсах нашего университета (троек понаставил неучам и даже две двойки - рисовать все же надо учиться всерьез и без дураков), поэтому, если можно, и это окончательно не пропало при удалении, скиньте мне хотя бы в личку отмодерированные перлы. Интересно же знать про себя любимого хотя бы для любопытства. Клятвенно обещаю не отвечать, потому что и некому.
Сообщение отредактировано автором 2010-04-17 17:09:51 | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18947 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18947]18947[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Михаил Шелковенко написал 2010-04-17 16:27:54:
›› скиньте мне хотя бы в личку отмодерированные перлы.
Выслал. Хотя вообще я реально удалил только одну фразу в сообщении от 2010-04-17 15:10:00 и целиком "закомментировал" сообщение от 2010-04-17 16:01:59, хотя оно как бы и было ответом по существу (это сообщение можно даже на самом деле при желании прочесть в коде страницы, т.к. оно не удалено, а просто закомментировано средствами HTML).
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18948 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18948]18948[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Да, в итоге пропало самое интересное, ну, как быть... есть логика в том, чтобы сначала соблюдать приличия, а лишь затем говорить о деле. Жаль: это тот случай, когда при всей маргинальности разговора он мог бы быть небессмысленным.
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18949 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18949]18949[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Мне показалось жалко-мерзостным все..."
Да, жаль: последующие тексты Сергея Петровича оказались не именно жалко-мерзостными. Т.е. мне не показалось - оно тем и оказалось.
Хорошо, что я заглянул в этот топик только сейчас: попади я на этот "пир духа" в его разгар, уж я бы наговорил.
ПС: "А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?"
Невежда не знает, что на составные фигуры и композиции "основное правило геральдики" не распространяется. Ему никто не рассказал, а самому узнать было негде (не изучать же геральдику всерьез, в самом деле).
Что подобные неучи вообще делают возле геральдики? Какими мотивами руководствуются? Кроме мечтаний челобитьем эрзац-царю инициировать в свою пользу госзаказы на отрисовку гербов?
ЧТО?
Сообщение отредактировано автором 2010-04-17 22:48:45 | |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18952 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18952]18952[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:10:00:
››
..А теперь объясните присутствующим, что делает серебряный меч поверх золотого платка в Вашем гербе?..
..и не оставлю камня на камне от Вашего "творчества" .
Сергей Петрович Панасенко написал 2010-04-17 15:24:31:
›› ..Уж не обижайтесь, но большинство художников этого сайта пока не могут качественно нарисовать гербы. Уровень работ не соответствует даже моему определению "простой" или "стандартныЙ". Когда смогут сделать лучше, тогда и поймут смысл слов "лучшее" и превосходное".
капец.. извините..
больше сказать нечего..
| |
|
| | RE: О боже (чего только ни пришлют) | 18998 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=18837&ankor=18998]18998[/a] x
| Автор: Сергей Петрович Панасенко Статус: Гость Регистрация: 17 Apr 2010 Посты: 8 |
УДАЛЕНО[!--Не буду спорить о том, кто знает о геральдике всё и о том кто не знает ничего.
Моё предложение по созданию "Российского гербовника" базировалось на принципе работы российской дореволюционной геральдической службы. Основу этого гербовника должны были составить высочайше утверждённые гербы. Есть, правда, три отличия:
1). Исключён принцип сословной принадлежности (то есть, дворяне имеют права, равные остальным гражданам России).
2). Гербы могли рисовать не только художники "Герольдии", но и любой российский художник, знающий правила геральдики (не важно, где он живёт в Москве и Санкт-Петербурге или В Иркутске, Воронеже, Пскове).
3). Герб становился одним из видов поощрения (награды).
А уж, как моё предложение восприняли, кто и что усмотрел - дело индивидуальное .--]
| |
|
|
|
|
