16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на обложке книги


Герб на обложке книги19050
Автор: Tuvina
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2010
Посты: 4
2010-04-25 18:42:12 // IP: 95.86.231.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может кто-то поможет разобраться... Нашли случайно в старом доме заклееную под обоями кожаную обложку от книги, все бы ничего если бы не геральдика с золочением... Стало очень интересно что это могло быть, и имеет ли это ценность. Надеюсь на вашу помощь...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-04-25 18:47:42

RE: Герб на обложке книги19055
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-04-25 21:06:48 // IP: 95.106.125.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так покажите её!
 


RE: Герб на обложке книги19078
Автор: Tuvina
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2010
Посты: 4
2010-04-26 20:46:24 // IP: 87.253.0.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извиняюсь, думала что она прикрепилась. Вот ссылка на фото:
ifolder.ru/17464522
 


RE: Герб на обложке книги19079
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-04-26 20:57:39 // IP: 95.106.125.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит так. Выкладывайте свою картинку сюда, и не надо никаких ссылок на посторонние ресурсы.
Это что, каждому повторять надо? Других топиков не читаете? Там об этом каждый раз приходится заводить одну и ту же шарманку.
Картинку на форум!
Только после этого (может быть) и будет разговор.
 


RE: Герб на обложке книги19081
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-26 23:27:27 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-04-26 20:57:39:
>>
Картинку на форум!


размер у него слишком большой - сразу не прикрепить


www.radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1004/02/8f96b4ce9cf9.jpg.html
 
Сообщение отредактировано автором 2010-04-26 23:39:15

RE: Герб на обложке книги19082
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-26 23:59:00 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Tuvina два нижних герба принадлежат Нюрнбергу www.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
и тот и другой как не странно

www.ngw.nl/int/dld/n/nurnberg.htm

Перевод > www.translate.google.com/translate?u=www.ngw.nl/int/dld/n/nurnberg.htm&hl=nl&ie=UTF8&tl=ru
 


RE: Герб на обложке книги19083
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-27 00:07:01 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

такой перевод правда лучше не читать -только запутает

а на гербе что сверху явно орёл Священной Римской Империи

www.en.wikipedia.org/wiki/Armorial_of_the_Holy_Roman_Empire

а вот щиток на его груди к своему стыду не знаю больше всего похож на от что был в период правления Максимилиана I только каймы почему-то нет со стороны бургундской половинки

www.en.wikipedia.org/wiki/Maximilian_I,_Holy_Roman_Emperor

www.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_I_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)

сам рельеф явно сделан по рисунку Альбрехта Дюрера >

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%82_%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B5%D1%80

Нюренберг был центром книгопечатания...

.....вполне возможно Ваша находка обложка Библии




 

Сообщение отредактировано автором 2010-04-27 00:47:25

RE: Герб на обложке книги19084
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-04-27 00:15:41 // IP: 95.106.125.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обалденная обложка! Судя по тексту верху (святая юстиция) вроде и год обалденный 1501 - если я правильно разобрал. Герб основной - это вроде Священная римская империя одного из периодов своего существования. Два других до крайности знакомы, но сразу не вспомню.
 


RE: Герб на обложке книги19085
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-27 00:54:34 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-04-27 00:15:41:
>> Обалденная обложка! Судя по тексту верху (святая юстиция) вроде и год обалденный 1501 - если я правильно разобрал. Герб основной - это вроде Священная римская империя одного из периодов своего существования. Два других до крайности знакомы, но сразу не вспомню.


"Святая юстиция" - Закон Божий?

ага,год как раз подходит
 
Сообщение отредактировано автором 2010-04-27 00:57:01

RE: Герб на обложке книги19086
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-27 01:06:07 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Tuvina , Михаил

Да вот собственно и само изначальное изображение

www.pitts.emory.edu/woodcuts/1530BiblC/00004954.jpg

www.pitts.emory.edu/dia/detail.cfm?ID=492
 


RE: Герб на обложке книги19087
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-04-27 01:16:34 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот ещё мотив с теми же тремя гербами (только без щитка на груди орла)
www.northernrenaissance.org/documents/uploaded/image/Issue%201/Smith%20Final/3_-Nuremberg-legal-code-1498.jpg
 


RE: Герб на обложке книги19088
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-04-27 08:56:55 // IP: 95.106.125.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О, да это дословное воспроизведение на обложке в форме тиснения известной (но мною не узнанной в рельефе) гравюры Дюрера. Возможно, внутри она была и на форзаце. А гербы - справа это большой герб Нюрнберга, а с половиной орла - это малый герб Нюрнберга (geraldika.ru/s/9510). Где, возможно, эта книга и печаталась.
Но это уже запоздалые прозрения. Ginger все уже, оказывается, раскопал.
Просто ли это воспроизведение Дюрера на обложке, или книга имеет отношение именно к моменту создания гравюры (а может для неё она и гравировалась) - это вопрос к людям в книгах сведущим - бибилиофилам. Им виднее. Но обложка славная в любом случае.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-04-27 09:00:21

Герб на обложке книги19090
Автор: Tuvina
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2010
Посты: 4
2010-04-27 20:14:10 // IP: 93.181.215.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger, Михаил
Большое спасибо за подробную и оперативную информацию, самостоятельно я бы это точно не нашла
Но после таких исчерпывающих ответов, возникают новые вопросы:

1. Как можно узнать подлинный год создания обложки, и возможно ли это?
2. И какова её возможная стоимость?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Обложка  » 001.jpg (от 2010-04-27 20:17:42)


RE: Герб на обложке книги19091
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-04-27 21:59:14 // IP: 95.106.125.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот теперь Вам забота!
По поводу года издания, как я уже сказал - это к книжным людям, библиофилам, а можно и к музейным работникам - возможно где-то в коллекциях или в архивах нечто подобное есть. Тогда можно и сопоставить.
В 2006 году в Эрмитаже была выставка геральдических книг и книг с элементами геральдики. Вот там подобного я насмотрелся. По результатам выставки вышла и книга-каталог "Орлы и львы соединились" Думаю, те, кто эту выставку делал, в подобных вещах разбираются получше. Там они все перечислены.

А уж после определения времени издания за оценкой - это к антикварам, или к тем же музейщикам.

Мы тут подобными вещами не владеем.
С другой стороны, может кто заглянет сюда со стороны. Сведущий.


 


RE: Герб на обложке книги19092
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-04-27 22:01:09 // IP: 95.106.125.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот теперь Вам забота!
По поводу года издания, как я уже сказал - это к книжным людям, библиофилам, букинистам, а можно и к музейным работникам - возможно где-то в коллекциях или в архивах нечто подобное есть. Тогда можно и сопоставить.
В 2006 году в Эрмитаже была выставка геральдических книг и книг с элементами геральдики. Вот там подобного я насмотрелся. По результатам выставки вышла и книга-каталог "Орлы и львы соединились" Думаю, те, кто эту выставку делал, в подобных вещах разбираются получше. Там они все перечислены.

А уж после определения времени издания за оценкой - это к антикварам, или к тем же музейщикам.

Мы тут подобными вещами не владеем.
С другой стороны, может кто заглянет сюда со стороны. Сведущий.
Я бы подобную находку оставил себе, в дорогой рамочке. И любовался бы.


 

Сообщение отредактировано автором 2010-04-27 22:46:12

RE: Герб на обложке книги19096
Автор: Tuvina
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2010
Посты: 4
2010-04-28 00:12:34 // IP: 109.161.69.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если често, то именно такая идея у меня и была.
Ведь вещь, как я понимаю, действительно редкая!
Еще раз спасибо за помощь, буду работать теперь в этом направлении.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL