Тема: Эмблема Федеральной службы

2004-05-12 11:41:56 // IP: 195.208.85.199

Надо зарегить эмблему!

Дали задание - найти все нормативные акты на эту тему. С этим поиском как-то справляюсь.

А вот есть что-нить саавсем для неразумных, в смысле, что пошагово делать, чтобы эмблему зарегить? в смысле, практическим опытом поделитесь, плиз!
 

2004-05-12 14:16:33 // IP: 216.148.246.92

Какой службы (они в стадии реорганизации) и кто "сказал" зарег-ть? Условия внесения в регистр освещены в положении о регистре (он есть на это же сайте) и просто вот так у Вас не получится, если вы подведомствены Президенту, то первоначально он должен своим указом утвердить Вашу эмблему, соотв. если же Правительству - то Правительство.
 

2004-05-12 16:19:20 // IP: 213.242.32.25

Ну, коллега Sollariss несколько погорячился: такой порядок обязателен для муниципальных образований. Эмблемы федеральных органов исполнительной власти сначала должны предварительное СОГЛАСОВАНИЕ в Геральдическом Совете при Президенте РФ и когда будет фактическое согласие ГерСовета, то Президент или министр утверждает эмблему и её вносят в Геррегистр. Помимо эмблемы должно быть разработано Положение об эмблеме (примеры - см. в Собрании законодательства РФ). Утверждается, прежде всего, Положение, сама эмблема является приложением к нему.

А нормативный акт один - Положение о Геральдическом регистре РФ.

А какая, собственно, эмблема и какой фкдеральной службы?
 

2004-05-12 18:36:15 // IP: 66.119.33.135

Ну да, немного погорячился. Я всего лишь хотел сказать, что просто так прийти с эскизом в Герсовет не получится, предварительно издается распоряжение того же Правительства, которое соглашается с ходатайством ведомства о разработке эмблемы и поручает ее согласование Герсовету. Тем не менее, после предварительного согласования эмблема все же утверждается Правительством или Президентом, а затем вносится в регистр, а не наоборот.
 

2004-05-14 10:47:28 // IP: 195.208.85.199

М.В.Ревнивцев, спасибо! По-моему, именно это я и хотела услышать. Документы, которые тут на сайте есть уже просмотрела.

А вот еще вопрос, может ли свою эмблему зарегить подведомственная ФедСлужбе организация, например, департамент или НИИ?

ЗЫ: погорячившемуся товарищу тож пасиб! :)


 

2004-05-14 11:53:26 // IP: 213.242.32.25

Эмблемы федеральных органов исполнительной власти подлежат внесению в Государственный геральдический регистр РФ, что не отменяет регистрации их и на своем ведомственном уровне. Но законную силу для Федеральной Службы имеет только регистрация её эмблемы (флага, штандарта и т.д.) в Госгеррегистре РФ. Об этом обычно указывается и в тексте самого Указа Президента или Постановления Правительства РФ. Своим ведомственным актом ФС может регламентировать особые случаи использования своей эмблемы (например, в целях её коммерческого использования).
 

2004-05-14 12:01:28 // IP: 195.208.85.199

нет, я сейчас не о том! а об отдельной (своей) эмблеме для подведомственной госоргану организации, которая в общем-то самостоятельная, не филиал (юр.лицом является), есть свой товарный знак, но вот еще и эмблему приспичило! т.е. у госоргана будет своя эмблема, а у подведомственного НИИ своя... а надо ли? а можно ли? вот и выясняем!
 

2004-05-14 15:38:45 // IP: 195.206.40.178

НИИ это НИИ, хоть и подведомствено службе, сей час надо бы наверное все таки агенству (все таки какой, а?). По сути, в Вашем случае речь идет о гос. учреждении которое не является терорганом, соотв. даже принятие по всем правилам эмблемы фед. службы не распростр. автоматически ее действие и на НИИ. Короче НИИ, относительно, само по себе, а служба сама по себе. Ваша эмблема не подлежит обязательному внесению в геральдический регистр., но Вы можете ее "провозгласить" (по сути часть вашего фирменного наименования) и лепить на все бланки. При этом если Вы желаете ею маркировать вашу продукцию требуется ее регистрация как товарного знака. Да, товарный знак это товарный знак а фиремнное наименование-эмблема это иное. Для примера на Западе фирмы имеют как свое наименование так и товарный знак чуть ли не на каждый вид своей продукции. С утилитарной точки зрения я често говоря не предстваляю за чем Вам товарный знак, ведь с точки зрения маркетинга в вашем случае у потребителя репутация вашей организации должна прочно увязана с "фирмой" (наука все таки, "личность" имеет значение), вот пылесосы, лампочки можно выпускать под товарным знаком при этом об истином наименовании производителя Вы можете только догадываться.
 

2004-05-14 18:37:47 // IP: 213.242.32.25

НИИ, безусловно, может иметь свои и герб, и эмблему, вне зависимости от наличия таковых у Федеральной службы, к которой оно относится по ведомственной подчиненности.

В этом случае государственная регистрация символа (эмблемы, герба) еще более необходима с этическо-иерархической точки зрения (дабы руководитель Службы не заподозрил директора НИИ в сепаратизме). При этом благодатной почвой может стать именно наличие у самой Федеральной службы эмблемы, которая ДОЛЖНА быть положена в основу герба (эмблемы) Вашего НИИ. Как я предполагаю, в названии Вашего НИИ содержится слово ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, что означает необходимость использования на бланках и печатях или госгерба РФ или утвержденной эмблемы Федеральной службы. И только в случае ОФИЦИАЛЬНОЙ регистрации Вашей эмблемы (герба) Вы сможете получить право импользовать её на бланках и печатях. Важным моментом является запись в Уставе НИИ о том, что он имеет право иметь свою эмблему (герб) - без этого трудно будет официально заказывать бланки и печати.

Наличие герба (эмблемы) у Вашего НИИ весьма престижно и Ваших руководителей я хорошо понимаю. Эмблема должна быть разработана, предварительно согласована с Федеральной службой и пройти предварительную экспертизу в Геральдическом Совете при Президенте РФ. После этого готовится внутренний нормативный акт Вашей Федеральной службы "Об эмблеме НИИЧаВо", включающий Положение об эмблеме, её изображение, описание и порядок использования. После подписания руководителем Службы приказа об утверждении эмблемы все документы направляются в Геральдический Совет для рассмотрения вопроса о возможности внесения её в Госгеррегистр.

Более подробно мы все могли бы обсудить в частной переписке. Жду писем на flagoved@narod.ru.
 

2004-05-15 04:50:23 // IP: 66.119.33.188

Что-то не припомню чтобы в геррегистр вносились по положению эмблемы госучреждений, тем более НИИ. Смысл создания регистра заключался в том числе в том что у органов власти не может быть различных фирменных наименований и торговых марок, эмблема органа власти суть иное. Для НИИ же можно играть и на коммерческом поле эмблем. Так что теперь вы Михаил Владимирович погорячились. Общеустановленного порядка утверждения эмблем подведомственных учреждений не существует. В каждом ведомстве это решается по разному, где-то вообще ни как не решается (мол герба россии достаточно, чего еще надо). То что должно быть согласование сверху вытекает из подвластного положения учреждений. При утверждении устава ест. утверждается и наименование которое обязательно отражается в уставе, эмблему можно рассматривать как часть наименования. Соотв-но достаточно регистрации устава (в котором отражается наличие эмблемы + сама эмблема), что будет главнее для учреждения чем регистрация-под-вопросом в геррегистре. Не следует считать что МНС регистр. эмблемы, просто вместе с уставом она при регистрации оного или внесения изменений в него зарегистр. автоматически и эмблему, таким образом ранее зарег. эмиблема будет иметь приоритет как в случае с регистрацией изобретений. Никакой официальной, особой регистрации эмблем (если не считать товарных знаков) не существует (пока). Престижность наличия эмблемы (для обывателей что эмблема, что эблема стилизованная под герб - один фиг, одинаково, различит только специалист, как Михаил Владимирович) у НИИ необходимо рассматривать с утилитарной точки зрения, о чем я уже выше говорил. Среди скучных наименований НИИ наверное яркая эмблема выгодно будет отличать Вас от других. Но престижность, престижность как и репутацию необходимо еще заработать.

Отражать или не отражать эмблему ведомства, опять же если это обязательно в силу ведомственного акта. Какого-то общего нормативного акта по эмблемам повторюсь нет, поэтому если эмблема службы получилась удачная почему бы и не отразить.

И все таки какая служба может подскажете и какие у Вас наработки?
 

2004-05-15 12:41:24 // IP: 213.242.32.25

Весьма благодарен за прочищение мозгов. Если текст, представленный на Геральдике.ру, соответствует аутентичному тексту Положения о Госгеррегистре, утвержденному Указом Президента РФ от 21 марта 1996 года N 403, то, действительно:

<i>В Регистр вносятся следующие официальные символы и отличительные знаки:

официальные символы Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (флаги, гербы); официальные символы федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации (флаги, гербы, эмблемы);

официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований (флаги, гербы, эмблемы);

знаки отличия и различия; награды федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.<i/>

Таким образом, получается, что гербы, эмблемы, флаги университетов, кораблей, воинских частей, фирм, организаций занесению в ГерРегистр не подлежат

Странно, я всегда думал, что регистриуются и они.

Виноват, прошу простить, из дискуссии выхожу и посыпаю голову пеплом. А что же мы тогда еще толковали о личных гербах? Пустой треп получается? Весьма и весьма обескуражен. Что ж, век живи - век учись...




 

2004-05-15 16:25:33 // IP: 170.224.224.156

?? странно я считал что Вы Михаил Владимирович знаете текст положения регистра не хуже моего. Если откровенно то Росич как то давно мне высылал регистр и там в действительности мусора навалом в том числе помнится эмблема университета встречалась, а также что-то еще выходящее за рамки дозволенного положением (например, эмблема ФГУП Радон, кажется). Чем рукводствовались те кто вносил, кто его знает.
 

2004-05-15 16:34:37 // IP: 212.45.23.237

Отродясь не помню в Гос.регистре ни эмблем университетов, ни ФГУП Радона. Вы что-то путаете :)
 

2004-05-15 16:51:19 // IP: 66.119.33.156

Знаете кажется что было и вот почему. Просто оное мне бросилось в глаза как несуразица. К сожелению мой вариант который вы мне высылали благополучно бл затерт при форматировании. В любом случае там было то чего не должно было быть и я обратил внимание на это.
 

2004-05-17 08:50:42 // IP: 195.208.85.199

Огромное спасибо! да, горячая дискуссия получилась! Как ТЗ уже давно зарегили! Репутация - что надо! :)

Вот почему-то вопрос еще и об эмблеме встал... не знаю... (своя политика). Согласна, что для самой Федеральной службы - надо эмблему, а вот по поводу НИИ (хотя он у нас не простой) как раз склонялась, что не регистрируют... но одолели сомнения, как раз по поводу того пункта <i> , т.к. с эмблемами не сталкивалась.

Если уж сильно интересно, зачем спрашивала, то пишите на мыло: arabella80@inbox.ru
 

2004-05-18 17:12:28 // IP: 195.38.35.42

Милая Арабелла,

просто для сведения.

Если институт, подчиненный неко(е)му федеральному ведомству учреждает геральдический знак-эмблему-герб, то таковая (при условии геральдикло-правовой полноценности) может быть поставлена на федеральный учет в Герсовете.

Если эта эмблема (герб и т.д.) получает утверждение на уровне фед. ведомства (к которому относится институт, т.е. утверждает символ не директор института, а его начакльник: минсистр, итд), то такая эмблема может быть внесена в гос.гер.регистр: как часть ВЕДОМСТВЕННОЙ символики.

Во всяком случае, до сих пор бывало именно так. Да так и сейчас остается.

Надеюсь, пригодится зачем-нибудь.

Пишите, ежели что. Вот в это окошко:

https://sovet.geraldika.ru/ask.php

Ваш - Дмитрий Иванов,

соредактор сайта Геральдика.Ру


 

2004-05-19 14:40:17 // IP: 66.119.33.188

Положение о регистре четко определяет, что может туда вноситься (указанные мною выше исключения (РАДОН, один из ВУЗов) не носят систематического характера и свидетельствуют об ошибках регистратора) – официальные символы и знаки отличий (различий), и все, список исчерпывающий. Представить эмблему НИИ как часть ведомственной эмблематики также нельзя, что и понятно, Вы не терорган (юридически в состав ведомства вы невходите), а сами Вы можете быть сегодня в составе одной службы, а завтра другой (я уже выше говорил о том, что НИИ в принципе самостоятельны). Далее как нетрудно заметить в Положении речь идет о знаках отличий (награды) и различий (шевроны, например), где здесь место эмблемам (эмблема это эмблема, хоть и носит отличительную функцию) НИИ?
 

2004-05-19 14:40:34 // IP: 66.119.33.188

Арабелла, надеюсь, что серьезного значения сказанным со-редактором словам (Иванов, Вы когда-нибудь законодательство-то читать будете?) о якобы «постановке на учет» Вы не придадите, нормативного обоснования этому нет. «Лапшу на уши» с постановкой на учет (не Герсовет а БТИ прямо) можно еще «вешать» гражданам с их личными гербами, но для юрлиц это уже не серьезно. Положение о регистре четко определяет, что может туда вноситься (указанные мною выше исключения (РАДОН, один из ВУЗов) не носят систематического характера и свидетельствуют об ошибках регистратора) – официальные символы и знаки отличий (различий), и все, список исчерпывающий. Представить эмблему НИИ как часть ведомственной эмблематики также нельзя, что и понятно, Вы не терорган (юридически в состав ведомства вы невходите), а сами Вы можете быть сегодня в составе одной службы, а завтра другой (я уже выше говорил о том, что НИИ в принципе самостоятельны). Далее как нетрудно заметить в Положении речь идет о знаках отличий (награды) и различий (шевроны, например), где здесь место эмблемам (эмблема это эмблема, хоть и носит отличительную функцию) НИИ?
 

2004-05-19 15:08:55 // IP: 195.208.85.199

Ребята (коллеги), надеюсь, Вы не будете друг друга ждать в тёмном переулке :) из-за несовпадения мнений в ответе на поднятый мной вопрос! Известно, что 2 юриста всегда 3 мнения. С каждым ответом узнаю новое об эмблемах, темной до этога для меня теме! Ценно, что возник спор (значит, не зря сомневалась)... В конце концов, в споре рождается истина... хотя, в споре она и теряется.

Уважаемый, r, склоняюсь к Вашей точке зрения, т.к. обратного, увы (или, к счастью...) в НПА нема! Разве что имеются какие обходные пути...

Кстати, е-mail указан выше. Если действительно при разглядывании под лупой проблемы, возник интерес: "для чего?" - вкратце поясню, но для всеобщего обозрения считаю эту информацию лишней.
 

2004-05-20 14:54:33 // IP: 195.46.122.151

Нет, что Вы, все это еще так себе:)) Посмотрите тут другие топики вот там баталии бывали:))) В действительности приходится доказывать порой очевидные вещи, что утомляет. Я всегда предлагал для исключения предвзятости обратиться по юридическим вопросам на какой-нибудь юридический сайт в сети, уверен, на 99,9% что Вам там бы ответили то же самое, что и я. Не стоит думать что я формалист, напротив при толковании НПА прежде всего исхожу из принципов справедливости и пытаюсь подвести их под буквальное (формальное) толкование. Считаю что в РФ Герсовет мог бы заниматься регистрацией эмблем (может быть и товарных знаков) юр. лиц, т.к. последние не тождественны товарным знакам, но пока это юридически не возможно (и как мне кажется врят ли предвидется, даже если и будут регистр. то опять же Роспатент).